Artykuł Razorblade'a

Broń współczesna

Moderator: Moderatorzy

Wiadomość
Autor
Awatar użytkownika
maziek
Posty: 8793
Rejestracja: 9 września 2006, 22:46

Re: Artykuł Razorblade'a

#31 Post autor: maziek » 6 marca 2012, 07:49

Zasadnicze pytanie brzmi - czy faktycznie dla piechociarza drewniana kolba jest lepsza niż metalowa składana. Ja się spotkałem (pomijając wieść gminną) z dwiema opiniami ludzi znających przedmiot praktycznie, że taka tradycyjna kolba jest dużo wygodniejsza i "przyjemniejsza" jeśli tak można to określić, a także odporna.

I, druga sprawa, jak to wpływało na masę? Na czuja, to z "drewnem" broń powinna być cięższa, ale MP-41 jest lżejszy od MP-40 (przy czym MP-41 to nie jest MP-40 z doprawioną drewnianą kolbą).
ukłony...

Uriasz
Posty: 1482
Rejestracja: 29 grudnia 2008, 17:15
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: Artykuł Razorblade'a

#32 Post autor: Uriasz » 6 marca 2012, 08:40

Wygodniejsza w strzelaniu to jest zapewne, tyle tylko ze przyprawiając PPSowi "drewno" otrzymujemy drugi subkarabinek w typie pepeszy .... a zapytam po co ???? nie kumam tej idei bo moim zdaniem oba te wzory mialy sie uzupelniać, czyli PPS mial wylądowac tam gdzie PPSZ-a ze względu na długość nie bardzo sie nadawała, a gdzie z kolei celność czy komfort uzytkowania nie miały tak duzego znaczenia -czyli typowa bron do "oganiania się" przez nagle pojawiającym sie nieprzyjacielem ( reasumując - pepesza piechota, PPS - wojska techniczne)

MP 41 wykorzystywał wiele elementów z MP 40, jak choćby zamek, lufę, czy komorę zamkowa wraz z gniazdem magazynka, dlatego uwazam ze byl w pewnym sensie krokiem wstecz ....spadek wagi nie powinien dziwić, bo drewniana kolba jest akurat lżejsza od kolby metalowej, oraz stalowego chwytu wraz z dość masywnym ( i ciężkim przy okazji ) łożem z bakelitu

Awatar użytkownika
maziek
Posty: 8793
Rejestracja: 9 września 2006, 22:46

Re: Artykuł Razorblade'a

#33 Post autor: maziek » 6 marca 2012, 09:07

Uriasz pisze:a zapytam po co ????
Ale chyba (może?) chodziło o to, że pepesza była dużo bardziej materiało i roboczochłonna, więc nieperspektywiczna.
bo drewniana kolba jest akurat lżejsza od kolby metalowej, oraz stalowego chwytu wraz z dość masywnym ( i ciężkim przy okazji ) łożem z bakelitu
Z łożem to może, bo sama kolba z chwytem to jednak stawiałbym, że lżejsza jest metalowa. O ile rozmawiamy o MP-40 vs MP-41 - bo w tej "drewnianej" PPS kolba jest samodzielna, bez łoża, chwyt i reszta się nie zmieniają, więc wydaje mi się, że z "drewnem" PPS powinna być cięższa - ale nie mogę szybko znaleźć informacji.
ukłony...

Awatar użytkownika
Apolinary Koniecpolski
Posty: 2124
Rejestracja: 19 lipca 2008, 11:05
Lokalizacja: Smolanka

Re: Artykuł Razorblade'a

#34 Post autor: Apolinary Koniecpolski » 6 marca 2012, 10:27

-->Uriasz, ciekawe czy przy wprowadzaniu/opracowywaniu okolbionego sudajewa, brano pod uwagę fakt iż wariant 43/52 dla piechoty plus zwykły sudajew dla ciur etc. jest(a przynajmniej takie sprawia wrażenie) sensowniejszy(ale tylko i wyłącznie pod względem logistycznym) niż zestaw pepeszka i zwykły sudajew w tych samych rolach?


-->AKMSN, tu jestem zmuszony opierać się na opiniach innych, z "okolbionym" sudajewem styczności nie miałem, a "zwykłe" które przewinęły mi się przez łapki, były w stanie w którym tylko domyślać się można było że ma się do czynienia z wzorem 43, a nie np. 42(no bo co ten drugi by tut robił? ;)).
Głowy nie dam, ale o bezproblematycznym prowadzeniu ognia pojedynczego wspominał chyba sam "wielki nieobecny" ;)
Nie chcę mieć racji, w zupełności wystarczy że Was poróżnię lub choć rozdrażnię.
W sprawie prawdy proszę zgłaszać się do walizy Obrazek

Delwin
Posty: 463
Rejestracja: 4 maja 2009, 14:27

Re: Artykuł Razorblade'a

#35 Post autor: Delwin » 6 marca 2012, 10:57

maziek pisze:Zasadnicze pytanie brzmi - czy faktycznie dla piechociarza drewniana kolba jest lepsza niż metalowa składana.
Może być - jeśli ktoś np. rozważa jej użycie w walce wręcz.
You're gonna bob and weave out of the path of a bullet? That I'd like to see.

Awatar użytkownika
AKMSN
Posty: 2342
Rejestracja: 29 maja 2007, 21:35
Kontakt:

Re: Artykuł Razorblade'a

#36 Post autor: AKMSN » 6 marca 2012, 14:24

Głowy nie dam, ale o bezproblematycznym prowadzeniu ognia pojedynczego wspominał chyba sam "wielki nieobecny"
Link
Jeśli interesujesz się uzbrojeniem wejdź na Milimoto

Awatar użytkownika
FROG
Posty: 21
Rejestracja: 22 stycznia 2007, 20:10
Lokalizacja: Wrocław

Re: Artykuł Razorblade'a

#37 Post autor: FROG » 6 marca 2012, 18:27

W Bydgoszczy strzelałem między innymi z PPS-a z kolbą drewnianą.
Muszę powiedzieć że gdy lata temu zobaczyłem na zdjęciu takiego PPs-a pomyślałem że ten kto to wymyślił nie był zbyt mądry.
Jednak po tym gdy facet który mnie pilnował na pikniku po chyba dwu seriach powiedział że strzelam trochę za wysoko,
wszystkie pozostałe pociski ulokowałem w sylwetce człowieka. Dystans to 50m, krótkie 2, 3 strzałowe serie.
Strzela się bardzo przyjemnie, odrzut niewielki, podrzut do opanowania. Kolba wyglądająca pokracznie mnie leżała świetnie.
Czytałem gdzieś że problemem PPS-a z kolbą metalową była jej wiotkość.
Pozdrawiam

Awatar użytkownika
marmot1
Posty: 2879
Rejestracja: 27 listopada 2004, 17:54
Lokalizacja: Homeless
Kontakt:

Re: Artykuł Razorblade'a

#38 Post autor: marmot1 » 6 marca 2012, 18:35

Nie wiem jak się z drewnianej strzela ale mi metalowa idealnie pasuje, i nawet ogień ciągły z niej przyjemnie i stabilnie idzie.
Walther Mod.9/S&W M&P9/S&W 686/S&W 360SC/SIG P228/Rossi .38SPC/ Beretta 87 Cheetah/CZ-555/CZ ZKK-600/Mauser 98k/Remington 1903A3/Mossberg 590A1/Suhl kal16/ Suhl kal12/ Fortuna Suhl kal 12/Merkel kal12/kbk wz.96 Beryl/Maxim wz.1910/PPSz wz41/PPS wz.43/AKMŁ/Brunszwik P-1837

Awatar użytkownika
FROG
Posty: 21
Rejestracja: 22 stycznia 2007, 20:10
Lokalizacja: Wrocław

Re: Artykuł Razorblade'a

#39 Post autor: FROG » 6 marca 2012, 18:55

Wygląda na to że PPs z obydwiema kolbami jest sympatyczny w użyciu.
Pozdrawiam

Awatar użytkownika
Apolinary Koniecpolski
Posty: 2124
Rejestracja: 19 lipca 2008, 11:05
Lokalizacja: Smolanka

Re: Artykuł Razorblade'a

#40 Post autor: Apolinary Koniecpolski » 6 marca 2012, 19:53

-->AKMSN, żartując "wielki nieobecny" miałem na myśli Razorblejda.
Nie zauważyłem żeby coś napisał o problemach w prowadzeniu ognia pojedynczego z sudajewa w temacie który podesłałeś (choć rzecz jasna nie wykluczam że to po prostu przy szybkim czytaniu/przerzucaniu przeoczyłem), natomiast tutaj swego czasu twierdził iż:
Razorblade1967 pisze:brak trybu ognia pojedynczego nie ma żadnego znaczenia - pojedynczy strzał z PPS przy tej szybkostrzelności to żaden problem
(zdaje się że w jakimś jeszcze temacie o tym wspominał - ale nie chce mi się teraz szukać).
Nie chcę mieć racji, w zupełności wystarczy że Was poróżnię lub choć rozdrażnię.
W sprawie prawdy proszę zgłaszać się do walizy Obrazek

Awatar użytkownika
AKMSN
Posty: 2342
Rejestracja: 29 maja 2007, 21:35
Kontakt:

Re: Artykuł Razorblade'a

#41 Post autor: AKMSN » 6 marca 2012, 20:20

Ale czy nie pisał tego na podstawie swoich wspomnień z armii, jeszcze z czasów "ustroju sprawiedliwości społecznej" :twisted:

Bo z tego co pamiętam dopiero niedawno w bydgoskim klubie zagościł PPS-43
Jeśli interesujesz się uzbrojeniem wejdź na Milimoto

ss100
Posty: 1739
Rejestracja: 7 marca 2006, 19:06

Re: Artykuł Razorblade'a

#42 Post autor: ss100 » 6 marca 2012, 21:18

Uriasz pisze:.... na marginesie, zdaje mi sie że tylko myśmy się tak w demoludach wygłupili z tym "apgrejtem" PPS-a.
A poza Chińczykami i Polakami to chyba nikt pps nie robił-

asasello
Posty: 4134
Rejestracja: 9 sierpnia 2004, 09:59
Kontakt:

Re: Artykuł Razorblade'a

#43 Post autor: asasello » 6 marca 2012, 22:22

Kolba drewniana był raczej nie dla wygody a do walki wręcz.Choć bagnetu nie miał.Może była taka moda w latach 50-tych bo widziałem też takiego Mata 49 no i Berettę M 12.
Nie wiem czy w Korei Płn. nie robiono też PPs-a.No i fiński klon i jego niemiecki klon.
https://wspieramrozwoj.pl
Si vis pacem -przebuduj piramidę na ziggurat.

dexter 1990
Posty: 3603
Rejestracja: 6 lutego 2005, 21:23

Re: Artykuł Razorblade'a

#44 Post autor: dexter 1990 » 6 marca 2012, 22:27

A steny mk V?

Awatar użytkownika
AKMSN
Posty: 2342
Rejestracja: 29 maja 2007, 21:35
Kontakt:

Re: Artykuł Razorblade'a

#45 Post autor: AKMSN » 6 marca 2012, 23:01

Akurat STEN Mk 5 to kiepski przykład, bo taki Mk II też miał kolbę stałą, choć metalową

Ogólnie mam wrażenie że niektórzy użytkownicy nie zauważają że w przypadku broni też istnieje coś takiego jak swego rodzaju moda na jakieś rozwiązanie
Jeśli interesujesz się uzbrojeniem wejdź na Milimoto

ODPOWIEDZ