P-83M

[tomkow]

Czas jakiś temu, pojawił się temat dotyczący tego pistoletu. Niestety, umarł śmiercią naturalną, a jako że stałem się niedawno właścicielem takiej broni, pozwolę sobie go odświeżyć. Będę wdzięczny za wszystkie informacje dotyczące P-83M, bowiem dostępna wiedza jest nader skromna
Może ktoś wie, ile sztuk wyprodukowano? W jakich dokładnie latach?

[Brat]

Tutaj cokolwiek, ale bardzo mało ...
http://www.sokolskagrupastrzelecka.pun. ... nad-22.htm
Rarytas masz ... aż mię skręca z zazdrości ...

[waliza]

Rarytas straszliwy!!! Zrobili ich bardzo malo ale ile to nie wiem. Rozwazano chyba przyjecie ich w policji . Pamietam jak znajomy tak gdzies kolo roku chyba 1995 albo 1996 wspominal, że widzial 12 strzalowego P83. Gdzies na jakims szkoleniu pokazywali, wlasnie pod katem rozwazan czy moze jakas ilosc nie trafi na wyposazenie. O ile wiem nic z tego nie wyszlo. Jaki ma nr ten egzemplarz?

[tomkow]

Brat, na tyle mało znany jest ten pistolet, że nawet w tej garstce informacji z Twojego linka jest błąd. Magazynek jest 13-nabojowy a nie 11-sto Nie wspomnieli też o drobiazgu-szkielet jest polimerowy!
Waliza, mój egzemplarz ma numer 20.

[AKMSN]

Nie tyle nie wspomnieli, co nie wspomniał. Cały artykulik jest mojego autorstwa

Tekst o 11 nabojach w magazynku mam z magazynu Strzał

[waliza]

A ja slyszalem, i czytywalem,że magazynek byl na 12 . Z numerem seryjnym to obstawiam, że nie dobily do numeru 100.

[tomkow]

No, ja do tego magazynka ładuję 13 szt. i pistolet spokojnie strzela Nie wiem ile podaje instrukcja, bo być może w ogóle taka nie powstała.

[tomkow]

Faktycznie mi się rarytas trafił, skoro nikt nic nie wie na temat tego pistoletu. Nawet google nie pomoże....
To może go sprzedam i jakiś samochód dobrej klasy kupię?

[Phouty]

Sprzedaż tak, ale jeszcze nie teraz (kilka dobrych lat później) i nie w tym miejscu gdzie jesteś, jeżeli samochody się Tobie marzą po głowach! Wiadomo, gdzie jest kasa za takie cudeńka!
No i chuchaj na niego i dmuchaj......wszystko musi być oryginalne i nie może on nosić śladów zbytniego użytkowania.
Gratulacje!

[AKMSN]

Swoją drogą, trochę dziwi mnie że P-93 powstał po P-83M, a mimo tego był mniej nowoczesny. Mam na myśli dwurzędowy magazynek w P-83M

[Jones]

Prototyp P-78 z WITU też był nowocześniejszy a jednak wybrali P-78B bez szkieletu z tworzywa i większego magazynka...

[Phouty]

Dla gościa takiego jak ja, który pracował w PRLu w latach 70-tych, te "dziwne wybory" nie są taż tak dziwne, wziąwszy pod uwagę stan ówczesnej ekonomii kraju i przemysłowy rozwój pewnych technologii, w tym polimerów. (A w zasadzie ich kompletne zacofanie, bo cały blok sowiecki nie produkował ani grama nowoczesnych "chemikaliów", ponieważ patent światowy miał DuPont, a nawet Niemcy z H&K sami mieli wpadkę, gdy próbowali obejść patenty i sami chcieli wtedy te polimery produkować. Glock po prostu kupił licencję od DuPont i....reszta jest historią). To, że udało sią komuś na jakiejś uczelni zsyntetyzować drobne ilości polimerów, czy też zaimportować je w ilościach "detalicznych", za grube zresztą zachodnie dewizy, ażeby wyprodukować mikroskopijną partię próbną, to nie świadczyło nic o prawdziwych "mocach produkcyjnych" ówczesnego polskiego przemysłu, opartego na tak zwanym "przemyśle ciężkim" w tamtym okresie czasu.

Dzisiaj o tych sprawach się mówi, jak o bajkach z 1001 nocy!

[Uriasz]

Phouty ...polimery polimerami, ale co to przeszkadzało zaprojektowac i zrobić stalowy chwyt w P83 przystosowany do magazynka dwurzędowego ??? to nie kwestia wyborów, patentów i dewiz tylko mentalności decydentów.

[Phouty]

Ah, to już jest inna sprawa, jednakże tworzy to cały łańcuszek przyczynowo-skutkowy, bo bez "polimerów" i innych, to nie ma "dycydentów" z prawdziwego zdarzenia, a bez "decydentów", to nie ma "polimerów".
Zamknięte kółko...ale postarajmy wczuć się w sytuację takiego "decydenta" z tamtego okresu czasu.
Następujący tok myślenia:
Wojsko i policja ma to co ma....i wszystko jest OK.
Ażeby wprowadzić te nowości, to trzeba przebudować całą linię produkcyjną!
Kosztuje to kupę kasy. No i co zrobić z istniejącym już sprzętem?
No a poza tym, to ażeby zapełnić te nowe magazynki nabojami, to trzeba by zwiększyć dwukrotnie produkcję amunicji (a w rzeczywistości cztero-krotnie, ponieważ nie ma sensu dawać wojsku i policji pistoletu do ręki bez zapasowego magazynka). No, ale zwiększenie produkcji amunicji i to o 400%, to też olbrzymi wysiłek inwestycyjny....a w kraju bieda, no i po co komu są potrzebne takie pistolety? ZOMO nawet nie potrzebuje pistoletów, a tylko pałki, ażeby rozpędzić tłum roboli. Więc zostawimy wszystko tak jak było, bo po co się wychylać?
A wojsko i tak pistoletami wojen nie wygrywa i zapas tetetek, oraz petek wystarczy na wiele lat operowania LWP i MO.

Opisana sytuacja, mogłaby być przystosowana do praktycznie każdej dziedziny życia przemysłowego w ówczesnym PRLu, gdzie każdy "postęp", to tylko powodował straty materialne dla całej gospodarki i olbrzymi ból głowy dla "decydentów". Za postęp im przecież nie płacono, a każda próba zmian, to groziła utratą stołka.

[AKMSN]

To akurat przesada. Zaryzykuję stwierdzenie że zrobienie pistoletu z dwurzędowym magazynkiem było możliwe w PRL, jednak według Leszka Erenfeichta po prostu prototyp z magazynkiem jednorzędowym był bardziej niezawodny. Natomiast jak już rozpoczęto produkcję wersji z magazynkiem jednorzędowym, to przestawienie jej na wersję z dwurzędowym nie było by takie proste. No i wojsko nie widziało konieczności posiadania pistoletu z dwurzędowym magazynkiem

Przy czym amunicji wcale nie trzeba by produkować więcej. To że wprowadzono by pistolet z pojemnym magazynkiem wcale nie oznacza że od razu wojsko zaczęło by więcej strzelać. No, ale domyślam się że to miał być przykład

Przy czym P-83 został wprowadzony dopiero w 1984r. Natomiast już we wczesnych latach 90. decydenci uznali że lepiej przejść na pistolety na nabój 9x19mm Parabellum (słusznie zresztą), co spowodowało że dalsze prace nad P-83 straciły sens. Podobnie zresztą jak niewielki sens miał P-93