"Osobne forum Stg 44 i Ak 47" dla Freda9348

[maziek]

Właśnie, a i szyberdachu nie ma!

[Jones]

To ja dla odmiany wejdę w rolę studenta ze słuchawkami siedzącego w rogu autobusu i sprobuję merytorycznie bez wdawanie się w retoryczne zagrywki.
Znajdź 10 podobieństw

i zamki (to samo zadanie)

[Fred 9348]

Podstawowa róznica to sposób ryglowania lufy w Stg 44 przez przekoszenie zamka w płaszczyżnie pionowej, a w ak 47 przez obrót zamka z tym że konkurent karabinka Schmeissera karabinek Walthera ryglował lufę wsposób identyczny jak AK 47 czyli przez obrót zamka,więc zasada ta została opracowana w niemieckiej szkole konstrukcyjnej w tym przypadku dla naboju pośredniego.Połaczenie suwadła z tłokiem jest i tu i tu identyczne i bezposrednie.Zarówno obydwa karabinki mają podobny kurkowy mechanizm spustowo-uderzeniowy.Wyrzutniki w obydwu karabinkach sa bardzo podobne stałe po wew. lewej ścianie komory zamkowej.Obydwa modele mają stały identyczny celownik krzywkowy wyskalowany do 800 m.I tu i tam lufa jest wkręcana z nakrętką zabezpieczającą na wylocie,mocowanie lufy identyczne.Muszki prawie identyczne.Części metalowe do obydwu karabinków powstały w głownej mierze techniką prezyzyjnego tłoczenia.

[Kajor]

Panie 'kulego', znajdź Pan linijkę, w której nazwałem Cię "gówniarzem", to stawiam browar. Albo i zgrzewkę...

1) Przez obrót zamka ryglowały się już karabiny powtarzalne, np. Manllichery czy Schmidt-Rubin, M1 (Garand), Chauchat, itp, itd., więc dojcze nie byli pierwsi...
2) Połączenie tłoka gazowego z suwadłem też nie jest ich pomysłem.
3) Wyrzutnik stały w ściance komory zamkowej to też nie wymysł niemiaszków.
4) Kwestię celownika pomijam, bo KAŻDA szczerbina na ramieniu jest podobna.

Nie mam teraz czasu, by pisać, ale jak na razie twoje argumenty są słabe...

[Skok]

"Obydwa modele mają stały identyczny celownik krzywkowy wyskalowany do 800 m"" - MP 40 i PPSz mają celownik przerzutowy wyskalowany na 100 i 200 metrów. Oba działają na zasadzie odrzutu zamka swobodnego. Tutaj też dopatruję się zrzynania Rosjan od Niemców.

"Zarówno obydwa karabinki mają podobny kurkowy mechanizm spustowo-uderzeniowy." - Rozbierz kiedyś jeden i drugi to przekonasz się jakie one podobne są.

" Podstawowa róznica to sposób ryglowania lufy w Stg 44 przez przekoszenie zamka w płaszczyżnie pionowej, a w ak 47 przez obrót zamka z tym że konkurent karabinka Schmeissera karabinek Walthera ryglował lufę wsposób identyczny jak AK 47 czyli przez obrót zamka,więc zasada ta została opracowana w niemieckiej szkole konstrukcyjnej w tym przypadku dla naboju pośredniego." - oba amerykańskie M1 też miały zamki ryglowane przez obrót zamka. Ba! jeden to nawet nabojem pośrednim strzelał.

"Muszki prawie identyczne." - po tym stwierdzeniu widać, że z pewnością miałeś oba modele w ręku.

"Części metalowe do obydwu karabinków powstały w głownej mierze techniką prezyzyjnego tłoczenia." - toć AK był skrawany.

Coś mało sensownie to wszystko brzmi.

[Fred 9348]

Nie wymieniłem tu takich pewniaków jak magazynek łukowy dokładnie na 30 kulek tyle samo,prawdą jest że te rozwiązania istniały wcześniej ale tu zostały zadaptowane do tej klasy broni nowej klasy na nabój posredni,skutecznie i w Ak 47 powielone.jak kiedyś wspomniałem pierwsze komory zamkowe były frezowane co pewnym decydentom w ZSRR sie nie podobało(straty deficytowej stali podczas obróbki skrawaniem),zalecono tłoczenie nad nową komorą pracował pan Zajcew i Schmeisser .W ZSRR byli geniusze w tym temacie,konstruktor Fiodorow sygnalizował potrzebę wdrożenia amunicji posredniej już na poczatku lat 30 u.w. i to odrazu małokalibrowej!!! A jeden z konkurentów AK 47 w konkursie był w układzie bull-pup .Zyczę wszystkim członkom forum satysfakcji z pobytu tutaj co mnie niestety dane nie było.Poza tym wszystkiego dobrego wyników w tarczy jak i satysfakcji ze swojego hobby .Pozdrawiam.Fred. "kazdy człowiek ma swój honor"

[Wesley]

...a moze to Hugo jest ojcem-konstruktorem kamasza....
http://transsylvaniaphoenix.blogspot.co ... -help.html

[Okruch]

Fred, nie straciłeś brata-bliźniaka w Tupolewie? Profil psychologiczny taki podobny.

To wszystko? Garść "faktów" popartych żelaznymi dowodami? Czytałeś posty Phoutego? On KAŻDY wywód popiera dowodami, ba - autentycznie można od Niego nauczyć się sztuki prezentacji poglądów i faktów.

Gdzie to "opus magnum"? Gdzie dowody, linki do rosyjskich stron potwierdzające, że Fiodorow

sygnalizował potrzebę wdrożenia amunicji posredniej już na poczatku lat 30 u.w. i to odrazu małokalibrowej!!!

? Hę?

[ss100]

Cały ten temat to z lednej strtony ,,betonowy samolot pomnikowy jest,, ale jak już znawcy się wypowiadają od AK i STG to pragnę tylko nadmienić żę celownik w AK jest wyskalowany do 1000m, dopiero w AKM zmiejszono do 800m, więc proponuję jednak czasami obstukać osobiście dany model niż powtarzać za innymi.

[Jones]

Podstawowa róznica to sposób ryglowania lufy w Stg 44 przez przekoszenie zamka w płaszczyżnie pionowej, a w ak 47 przez obrót zamka z tym że konkurent karabinka Schmeissera karabinek Walthera ryglował lufę wsposób identyczny jak AK 47 czyli przez obrót zamka,więc zasada ta została opracowana w niemieckiej szkole konstrukcyjnej w tym przypadku dla naboju pośredniego.

Hymmm tylko jak Schmeisser miał do ZSRR przenieść pomysł na zamek ryglowany przez obrót z karabinka Walhtera??

Nie wymieniłem tu takich pewniaków jak magazynek łukowy dokładnie na 30 kulek tyle samo,prawdą jest że te rozwiązania istniały wcześniej ale tu zostały zadaptowane do tej klasy broni nowej klasy na nabój posredni,skutecznie i w Ak 47 powielone.

Cholera większość karabinów powtarzalnych ma stały magazynek na pięć nabojów karabinowych .

A jeden z konkurentów AK 47 w konkursie był w układzie bull-pup .

A to co ma do tematu??

Zyczę wszystkim członkom forum satysfakcji z pobytu tutaj co mnie niestety dane nie było.Poza tym wszystkiego dobrego wyników w tarczy jak i satysfakcji ze swojego hobby .Pozdrawiam.Fred. "kazdy człowiek ma swój honor"

Nie chce kolegi obrażać, ale to Ty masz problem z elementarną logiką i szukaniem analogii. Nie mówiąc o tym, iż z jednej strony chcesz pokazać poziom radzieckiej myśli technicznej, ale z drugiej udowadniasz nam, że AK nie opracowali sami a skopiowali od Niemców .

[Wesley]

Fred, Czytałeś posty Phoutego? On KAŻDY wywód popiera dowodami

Nie kazdy, nie przesadzaj z tym uwielbieniem.

[Okruch]

Nie obrażaj mojego króla Juliana

[Królik]

Podstawowa róznica to sposób ryglowania lufy w Stg 44 przez przekoszenie zamka w płaszczyżnie pionowej, a w ak 47 przez obrót zamka z tym że konkurent karabinka Schmeissera karabinek Walthera ryglował lufę wsposób identyczny jak AK 47 czyli przez obrót zamka,więc zasada ta została opracowana w niemieckiej szkole konstrukcyjnej w tym przypadku dla naboju pośredniego.

Bzdura pierwszej wody.
Pominę fakt, że nie ma czegoś takiego, jak AK 47 (ak 47, AK-47, AK47 czy ak47). Jest AK - awtomat Kałasznikowa. AK-47 był jednym z PROTOTYPÓW.
Do meritum - możesz mi odpowiedzieć, jak ryglowany był zamek takiego Garanda M1? To też "niemiecka szkoła konstrukcyjna"?

Połaczenie suwadła z tłokiem jest i tu i tu identyczne i bezposrednie.

No tak. I występuje tylko tu. Wcześniej nikt na to nie wpadł. Jasna sprawa. Ruskie rżnęli od Niemców.

Zarówno obydwa karabinki mają podobny kurkowy mechanizm spustowo-uderzeniowy.

Miałeś kiedyś w ręku oba karabinki? Wątpię. Specjalisto.

Wyrzutniki w obydwu karabinkach sa bardzo podobne stałe po wew. lewej ścianie komory zamkowej.

Bardzo podobny jest Opel Astra IV do Renault Megane III. I co z tego wynika?

Obydwa modele mają stały identyczny celownik krzywkowy wyskalowany do 800 m.

I tylko one je mają. Kolejny dowód na to, że Ruskie rżnęli od Niemców. Brawa dla tego pana.

I tu i tam lufa jest wkręcana z nakrętką zabezpieczającą na wylocie,mocowanie lufy identyczne.Muszki prawie identyczne.

No i tutaj mamy koronny dowód na to, że Kałasznikow et consortes rżnęli z StG. Nakrętka zabezpieczająca jest znacznie ważniejsza, niż konstrukcja zespołu powrotnego, zamka, sposobu ryglowania czy w końcu ogólnego układu broni. Po raz kolejny brawa.

Części metalowe do obydwu karabinków powstały w głownej mierze techniką prezyzyjnego tłoczenia.

Ta, jasne. Zwłaszcza, ze w AK powstawały głównie metodą skrawania. No ale muszka była podobna, więc rżnęli.

Krótko - bredzisz, jak Piekarski na mękach. Czytać tych bzdur się nie daje, a "udowadnianie"podobieństwa AK i StG może łykną dzieci na jakimś forum o ASG. Idź tam się produkować, ale weź poprawkę na to, że młodzież ostatnio oczytana bywa...

Nie wymieniłem tu takich pewniaków jak magazynek łukowy dokładnie na 30 kulek tyle samo,prawdą jest że te rozwiązania istniały wcześniej ale tu zostały zadaptowane do tej klasy broni nowej klasy na nabój posredni,skutecznie i w Ak 47 powielone.

No tu nas masz. Mitsubishi Lancer Evo VIII jest zerżenięta z Forda T, bo... ma CZTERY KOŁA.

jak kiedyś wspomniałem pierwsze komory zamkowe były frezowane co pewnym decydentom w ZSRR sie nie podobało(straty deficytowej stali podczas obróbki skrawaniem),zalecono tłoczenie nad nową komorą pracował pan Zajcew i Schmeisser .

I tak im strasznie zależało, że AK był frezowany, a dopiero AKM, po jakichś 15 latach, otrzymał komorę tłoczoną. Jestem pod wrażeniem.

W ZSRR byli geniusze w tym temacie,konstruktor Fiodorow sygnalizował potrzebę wdrożenia amunicji posredniej już na poczatku lat 30 u.w. i to odrazu małokalibrowej!!!

I co z tego wynika?

A jeden z konkurentów AK 47 w konkursie był w układzie bull-pup .

Uhm. A StG był w układzie bull-pup?

Zyczę wszystkim członkom forum satysfakcji z pobytu tutaj co mnie niestety dane nie było.Poza tym wszystkiego dobrego wyników w tarczy jak i satysfakcji ze swojego hobby .Pozdrawiam.Fred. "kazdy człowiek ma swój honor"

Żegnasz się z nami? Szkoda, właśnie otworzyłem piwo i czipsy w nadziei na zapoznanie się z kolejnymi bredniami. A tu taki pech...

W ogóle, to mam niejasne wrażenie, że Pan Fred, który mógłby być ojcem kogoś, kto "ma dwójkę z przodu" sam nie ma 20. lat i trochę się przeliczył.
Zapewne popisywał się na jakimś forum dla dzieci swoją wiedzą i nagle zapragnął przekazać ją nam. Niestety, okazało się, że tutaj ludzie mają większą wiedzę, a wywody Pana Freda wrażenia nie robią. Więc walnął focha i poszedł sobie (mam nadzieję), dlatego więcej nam już nie powie. Szkoda, zapowiadało się grubo...
Ale za to wiemy, że ma swój honor. Cokolwiek to oznacza.

[waliza]

Deficytowej stali??? Deficytowy to mógł być mosiądz ale stal to chyba nawet w środku wojny nie była deficytowa. Przyczyna opracowania tłoczonej komory zamkowej to była inna .
Spodziewałem się czegoś lepszego- fotek Stg44 , waltera oraz Mkb 42 i innych plus jakieś fotki prototypó i ewolucji tego co w końcu stało sie AK a tu.... lipa. Może dałoby się wysnuć teorię , że rosjanie wzięli wszystkie niemieckie zdobycze do kupy, przemyśleli i na bazie tego opracowali swój model broni ale niestety jak widać moje nadzieje się nie spełniły. Liczyłem na jakiś fajny pojedynek inetelektualny ale Fred okazał się bezbronny.

[Wesley]

Nic nowego sie nie pojawi, nikt nikogo nie zaskoczy, wszyscy siedza w sieci i przy odrobinie wolnego czasu
cos tam namierza.

ss100, strzeliles samoboja, bo moj AKMS z 1982 roku ma wyskalowany celownik na 1000 m.
Jak chcesz proof to zamieszcze fotki.