bezpiecznik chroniący przed przedwczesnym strzałem

Broń współczesna

Moderator: Moderatorzy

Wiadomość
Autor
Czarnowidz
Posty: 109
Rejestracja: 6 listopada 2012, 15:27

Re: bezpiecznik chroniący przed przedwczesnym strzałem

#46 Post autor: Czarnowidz » 19 grudnia 2012, 03:52

Normalnie czuję się ignorowany. :( :shock: Nikt nie chce się ze mną pokłócić ani nawet nie chce mnie zwyzywać od gamoni. :mrgreen: Wszyscy dodali mnie do ignorowanych? :wink: :lol:
dexter 1990 pisze:Ale przecież w takim AKM gdybyśmy usunęli zabezpieczenie przed strzałem z niezaryglowanego zamka (dobra, spust samoczynny tzn kurek był by swobodny i nie blokowany z tyłu przed każdym strzałem) to chyba strzał by nie padł? Chodzi mi o to, że kurek jeśli porusza się razem z zamkiem/suwadłem to nie będzie miał na tyle dużej prędkości/energii aby zbić spłonkę ponieważ zamek/suwadło porusza się sporo wolniej niż kurek nie podparty tymiż? Czy się mylę (bo nie wiem)?
Napisałem dokładnie to samo parę postów wyżej tylko że na przykładzie Glauberyta:
Czarnowidz pisze:Jeśli w Glauberycie wymontujemy spust samoczynny to wówczas przy ogniu ciągłym nic nie będzie trzymać kurka a więc będzie przez cały czas dotykał najpierw dolnej a potem tylnej części zamka. Gdy zamek z skrajnego tylnego położenia zacznie się przesuwać w przednie kurek będzie podążać za nim i będzie powoli zsuwał się po jego tylnej części co jednocześnie spowolni jego ruch i w momencie gdy zamek się zatrzyma kurek będzie się poruszał zbyt wolno (a więc będzie posiadał zbyt małą energię) by zbić spłonkę.
To że jak napisałeś Walizo zmieniamy się miejscami to moim zdaniem dobry symptom. Najprawdopodobniej Koledzy nieco ochłonęli, odłożyli osobiste wycieczki i zajęli się meritum sprawy, czyli po co w broni montuje się spust samoczynny. Moim zdaniem zaczynamy zbliżać się do poznania prawdy.

Na początku tematu stwierdziłem Drogi Walizo że kompletnie nie wiesz jakie zadanie spełnia spust samoczynny. - Czy to grzech? Nie, gdybyś wiedział wszystko byłbyś Bogiem i nie potrzebował byś tego forum. :wink: Podziwiam Twoją cierpliwość i skromność oraz to że potrafisz przyznać się że czegoś nie wiesz. Wielki szacun za to! :D Co do ataków na Ciebie dokonanych przez Kolegów którzy byli bliżej prawdy i merytorycznie mieli rację to zupełnie nie rozumiem celu tych niepochlebnych epitetów. Swoja drogą ciekawe czy do moderatorów na iwebie też tak odważnie sobie poczynają? (że o adminie nie wspomnę :wink: )

Awatar użytkownika
waliza
Site Admin
Posty: 9421
Rejestracja: 30 marca 2004, 21:28
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Kontakt:

Re: bezpiecznik chroniący przed przedwczesnym strzałem

#47 Post autor: waliza » 19 grudnia 2012, 05:54

Coś czuję , że jednego wspólnego wniosku co do tych wszystkich konstrukcji to nie bedzie. O ile z kurkiem to wygląda to faktycznie tak , że jest duża szansa , że broń wcale nie odpali to juz przy bijniku powiedziałbym , że odpali napewno. Broń z bijnikiem zachowa sie jak typowa z mechanizmem iglicznym coś jak w juz wspomnianym MP40 czy MP18.
Sorry ale Twojego wczesniejszego posta jakoś przeoczyłem. Cały dzien walcze z grypa, goraczką itp i mam słabe jarzenie co widać :mrgreen: .
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.

dexter 1990
Posty: 3726
Rejestracja: 6 lutego 2005, 21:23

Re: bezpiecznik chroniący przed przedwczesnym strzałem

#48 Post autor: dexter 1990 » 19 grudnia 2012, 08:07

No wcale nie koniecznie odpali. Bijnik będzie znów poruszał się razem z zamkiem a to może być zbyt wolno. Na spłonkę będzie działał swoja bezwładnością tylko bijnik a nie cały zamek co przy prędkości zamka może nie wystarczyć.

Czarnowidzu, do moderatorów na iwebie większość załogi strzeleckiej nie poczyna sobie w ogóle :D.

Awatar użytkownika
waliza
Site Admin
Posty: 9421
Rejestracja: 30 marca 2004, 21:28
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Kontakt:

Re: bezpiecznik chroniący przed przedwczesnym strzałem

#49 Post autor: waliza » 19 grudnia 2012, 11:34

Przydałby sie jakis eksperymencik :wink: . Nie ma ktos jakiegos pistoletu na zamku swobodnym? Mozna by wpakowac do lufy slepaka lub ewentualnie sama łuske ze spłonką. Zablokowac jakoś przerywacz i zrobic test odciagając zamek i puszczając.
Z bijnikiem jestem bardziej pewien bo u mnie działało. Może masa bijnika robi i zapewne siła jego spręzyny ale porusza się on w linii prostej więc na iglicy spoczywa cały czas lub on sam zawiera iglicę. Nawet najmniejszy bijnik jest wiekszy9 cięższy ) od iglicy a te w wersji przerzutowej dają rade zbić spłonkę po tym jak uderzy w nie kurek.
Bijnik będzie znów poruszał się razem z zamkiem a to może być zbyt wolno.
To ja znowu przypomnę MP18 czy MP 40. Zamek podzielony. Można powiedzieć że tu też jest zamek i bijnik przy czym bijnik jest podparty sprężyna powrotną i ona go pcha a on pcha zamek. Nie ma problemu, wszystko działa. Wystarczyłoby tu dac temu bijnikowi oddzielną sprężynę i zaczep spustowy łapiący bijnik a nie zamek i juz zupełnie inna broń by była. Znowu pewnie wszystko zależało by od masy bijnika i siły jego sprężyny ale obstawiam że w większości rozwiązań taka konfiguracja też by odpaliła. W peemie droga zamka jest długa i taki bijnik napewno musiałby być spory i jego spręzyna też. Swoją droga ciekawe jakby taki eksperyment ze slepakiem zrobic w lugerze.
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.

Montrala
Posty: 47
Rejestracja: 5 lipca 2011, 15:53

Re: bezpiecznik chroniący przed przedwczesnym strzałem

#50 Post autor: Montrala » 19 grudnia 2012, 13:16

Nie będę się wdawał w semantykę i dyskusje nazewnicze ale powiem co wiem i s......m z powrotem na iweba ;)

Mechanizm spustu samoczynnego w AKM zmieniono nie po to żeby zmniejszyć szybkostrzelność, czy poprawić celność. Opóźnienie zwolnienia kurka ma na celu zwiększenie niezawodności AKM (a w zasadzie utrzymanie jej na poziomie AK). Otóż okazało się że AKM z tłoczoną z blachy komorą ma znacznie większą skłonność do dużych odskoków suwadła po zaryglowaniu (koledzy za wielką wodą nazywają to "carrier bounce"). Jeżeli kurek spadał podczas takiego "odskoku", często iglica nie sięgała spłonki i następowało zacięcie. Mechanizm opóźnienia zwolnienia kurka pozwala po prostu na "uspokojenie się" suwadła.

Natomiast zabezpieczeniem przed strzałem przedwczesnym jest zwykle taka konstrukcja suwadła, która uniemożliwia sięgniecie kurka do iglicy nim suwadło nie znajdzie się maksymalnie przednim położeniu (to jeżeli iglica jest umocowana w zamku, jak w AK), albo iglica i czółko zamka tak zwymiarowane, że iglica nie wyjdzie z czółka zamka przed pełnym zaryglowaniem (kiedy iglica jest umocowana w suwadle, jak w AR15).

BTW Znam (posiadam) broń samopowtarzalną, gdzie szyki strzelec może "wyprzedzić" ruch suwadła i zwolnić kurek zbyt szybko. W tym przypadku pomaga zmniejszenie masy suwadła podnoszące szybkostrzelność.

Awatar użytkownika
waliza
Site Admin
Posty: 9421
Rejestracja: 30 marca 2004, 21:28
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Kontakt:

Re: bezpiecznik chroniący przed przedwczesnym strzałem

#51 Post autor: waliza » 19 grudnia 2012, 13:49

:idea: I to jest wyjasnienie. Faktycznie komora z blachy jest duzo mniej sztywna i widac na filmach w zwolnionym tempie jak suwadło w niej "tańczy" i jak komora pracuje wczasie strzelania. Wygina sie lekko i skręca.

[yt]http://www.youtube.com/watch?v=Mu1_Wm7pqKo[/yt]


BTW Znam (posiadam) broń samopowtarzalną, gdzie szyki strzelec może "wyprzedzić" ruch suwadła i zwolnić kurek zbyt szybko
A co to za broń jesli mozna? Jakie sa skutki tego za szybkiego zwolnienia kurka? Niewypał?
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.

Awatar użytkownika
Kajor
Posty: 512
Rejestracja: 1 września 2007, 14:29
Lokalizacja: Łódź
Kontakt:

Re: bezpiecznik chroniący przed przedwczesnym strzałem

#52 Post autor: Kajor » 19 grudnia 2012, 16:51

waliza - pisałem o P-83.
"A co to ku*wa?! IPSC?!"

Montrala
Posty: 47
Rejestracja: 5 lipca 2011, 15:53

Re: bezpiecznik chroniący przed przedwczesnym strzałem

#53 Post autor: Montrala » 19 grudnia 2012, 17:01

waliza pisze::idea: I to jest wyjasnienie. Faktycznie komora z blachy jest duzo mniej sztywna i widac na filmach w zwolnionym tempie jak suwadło w niej "tańczy" i jak komora pracuje wczasie strzelania. Wygina sie lekko i skręca.


Dodam, że chiński klon AKM, zrobiony z grubszej blachy działa bez opóźniacza kurka. Ale elastyczność komory nie jest tu jedynym powodem. Ważny jest także stosunek masy broni do masy suwadła. To co wygląda na obijanie suwadła do tyłu jest de-facto zderzeniem sprężystym, które działa w obie strony. Im lżejsza broń, tym chętniej broń odbija się do przodu (coś jak kule bilardowe, albo takie kuleczki na sznurku). Człowiek nie utrzyma broni w pełni sztywno. W AKM i tak jest nieźle - poszukaj video z "carrier bounce" w AR15, który jest naprawdę lekki. Stoner w oryginalnym AR15 (M16) rozwiązał ten problem, stosując bufor suwadła z ruchomymi ciężarami, który działa jak młotek bezodrzutowy, ale różne wersje z krótką lufą i krótkim systemem gazowym (M4, Mk.18, etc.) mają poważne problemy z utrzymaniem suwadła w ryzach.
BTW Znam (posiadam) broń samopowtarzalną, gdzie szyki strzelec może "wyprzedzić" ruch suwadła i zwolnić kurek zbyt szybko
A co to za broń jesli mozna? Jakie sa skutki tego za szybkiego zwolnienia kurka? Niewypał?
Strzelba Benelli M1 Super 90. Podobnie jest w M2. Skutkiem jest niewypał, bo działa zabezpieczenie przed strzałem przedwczesnym (zabezpieczenie konstrukcyjne, nie jakiś przemyślny dyngwajs).

ss100
Posty: 1890
Rejestracja: 7 marca 2006, 19:06

Re: bezpiecznik chroniący przed przedwczesnym strzałem

#54 Post autor: ss100 » 19 grudnia 2012, 17:11

waliza pisze: W AK zamek rygluje się " na prosto " że tak powiem czyli tylko sie obraca a nie jak w kb powtarzalnych wykonuje ruch śrubowy.
Gwoli ścisłości w mauserze też idzie na prosto, krawędzie opór są pod ukosem tak żeby ułatwić początek zamykania szczegolnie przy brudnym lub pogiętym naboju, ale potem idzie już na prosto, a tikka to już prawie podcięć niema wcale.
Wrażenie że idzie śrubowym ruchem powodowane jest też napinaniem iglicy, choć pewno i były konstrukcje ze skośnymi ryglami.

Awatar użytkownika
waliza
Site Admin
Posty: 9421
Rejestracja: 30 marca 2004, 21:28
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Kontakt:

Re: bezpiecznik chroniący przed przedwczesnym strzałem

#55 Post autor: waliza » 19 grudnia 2012, 17:30

Mosin ma śrubowo. Zamek w czasie obrotu o te 90 stopni idzie do przodu jeszcze z 10mm.
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.

dexter 1990
Posty: 3726
Rejestracja: 6 lutego 2005, 21:23

Re: bezpiecznik chroniący przed przedwczesnym strzałem

#56 Post autor: dexter 1990 » 19 grudnia 2012, 17:38

Ale końcówka ruchu ryglującego już chyba musi być bez ruchu w przód? I czy to nie miało pomagać we wstępnym obluzowaniu łuski przy jej wyciąganiu?

Awatar użytkownika
waliza
Site Admin
Posty: 9421
Rejestracja: 30 marca 2004, 21:28
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Kontakt:

Re: bezpiecznik chroniący przed przedwczesnym strzałem

#57 Post autor: waliza » 19 grudnia 2012, 18:10

Tak mysle, że po to tak zrobili i to naprawde pomaga bo dzwignia jest potęzna. Łuska jest silnie stożkowa więc wystarczy ją cofnąc tylko troche i z głowy.

Kajor- wiem , że pisałeś ale dobrze by bylo sprawdzic na jeszcze jakims innym to by dalo juz jakis wynik jesli by na 2 pistoletach wyszlo to samo.
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.

Czarnowidz
Posty: 109
Rejestracja: 6 listopada 2012, 15:27

Re: bezpiecznik chroniący przed przedwczesnym strzałem

#58 Post autor: Czarnowidz » 19 grudnia 2012, 22:29

Che che patrzę teraz na schemat VIS-a i okazuje się że on też ma zabezpieczenia przed strzałem przedwczesnym. Zadanie to spełnia... przerywacz. Do puki odpowiednie gniazdo w zamku nie przesunie się nad główkę przerywacza (a stanie się to dopiero po dojściu zamka w skrajne przednie położenie) ten nie będzie mógł się unieść i nie spręży szyny spustowej z zaczepem kurka a więc kurek nie będzie mógł być z niego zwolniony. W zasadzie w każdej broni samopowtarzalnej przerywacz spełnia rolę zabezpieczenia przed strzałem przedwczesnym.

I tu rodzi się pytanie: Czy jeśli zpiłujemy główkę przerywacza tak by wogule nie wystawała czy wówczas pistolet będzie strzelał serią?
Otóż nie.

Awatar użytkownika
waliza
Site Admin
Posty: 9421
Rejestracja: 30 marca 2004, 21:28
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Kontakt:

Re: bezpiecznik chroniący przed przedwczesnym strzałem

#59 Post autor: waliza » 19 grudnia 2012, 23:00

TT lubiły walić seriami na strzelnicach. Sam widziałem.
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.

dexter 1990
Posty: 3726
Rejestracja: 6 lutego 2005, 21:23

Re: bezpiecznik chroniący przed przedwczesnym strzałem

#60 Post autor: dexter 1990 » 19 grudnia 2012, 23:25

MCM też ;] ale czy to nie było dlatego, że iglica blokowała się w zamku? Kurek w nią nie uderzał bowiem zostawał napięty.

ODPOWIEDZ