(Nie) trzymanie palca na spuście

Broń współczesna

Moderator: Moderatorzy

Wiadomość
Autor
Awatar użytkownika
AKMSN
Posty: 2308
Rejestracja: 29 maja 2007, 21:35
Kontakt:

(Nie) trzymanie palca na spuście

#1 Post autor: AKMSN » 31 stycznia 2014, 19:34

Takie pytanie. Kiedy właściwie powstała reguła aby nie trzymać palca na spuście (no chyba że akurat strzelamy). Zawsze byłem przekonany że ta zasada istnieje "od zawsze" (to znaczy, od wielu, wielu lat). Kojarzyłem również tą zasadę z Jeffem Cooperem, choć byłem przekonany że to nie tyle on ją wymyślił, co raczej miał wpływ na popularyzację. Tak więc byłem przekonany że ta zasada istniała od zawsze i była od zawsze przestrzegana (przynajmniej w dość dobrze wyszkolonych formacjach), ale teram mam pewne wątpliwości co do tego

Otóż wszedłem tutaj i zobaczyłem post Foki, naszego forumowego kolegi
Foka pisze:Podałeś dwa skrajne przypadki. A co z pośrednimi? Kiedy zauważasz kogoś i on Ciebie? Albo nawet on Cię nie widzi ale jest blisko... Odruch powoduje naciśnięcie spustu. I naprawdę nie kłóć się tutaj, bo to "zabezpieczanie" nie zostało wymyślone przeze mnie, ani nikogo na tym forum, tylko przez ludzi, którzy uczą się na własnych błędach, zwykle okupionych krwią. I wiele dziesięcioleci zajęło dojście do tego rozwiązania i wpojenie go "środowisku".
Popatrz na stare zdjęcia AT z Okęcia, czy późniejsze GROM czy innych SEALs... W latach 80tych i trochę później nikt nie słyszał o tej zasadzie. Ale ktoś to wymyślił i to się sprawdza
Zgodnie z tym postem zasada aby nie trzymać palca na spuście nie była przestrzegana w latach 80. nawet w takich formacjach jak Navy SEALs. Czy jest to prawda, czy może nie
Jeśli interesujesz się uzbrojeniem wejdź na Milimoto

asasello
Posty: 3886
Rejestracja: 9 sierpnia 2004, 09:59
Kontakt:

Re: (Nie) trzymanie palca na spuście

#2 Post autor: asasello » 1 lutego 2014, 00:01

Kiedyś pytałem ale nic sensownego nie odpowiedziano mi.
"Na wieczne wirowanie, na bezszelestną mękę
Na gniazda niezaznanie, na przeklinanie piękna."
Zaszczepimy posłów?

dexter 1990
Posty: 3491
Rejestracja: 6 lutego 2005, 21:23

Re: (Nie) trzymanie palca na spuście

#3 Post autor: dexter 1990 » 1 lutego 2014, 00:22

Nie możemy czerpać z realiów airosftu bo to nie ma sensu w przypadku o jaki pytasz.

Awatar użytkownika
Okruch
Posty: 1515
Rejestracja: 20 listopada 2009, 13:33
Lokalizacja: Tarnów, Małopolska

Re: (Nie) trzymanie palca na spuście

#4 Post autor: Okruch » 1 lutego 2014, 08:51

Tak, ale Foka odnosi się do autentycznych zdjęć, a nie do reko.
O ile dobrze pamiętam*, to spadochroniarze z 82 i 101 DDPD w czasie IIWŚ mieli zwyczaj trzymać palec poza spustem, by w razie potknięcia nie wpakować koledze pocisku w plecy.

*...a pamięć jak wiadomo jest rodzaju żeńskiego i nie można na niej polegać.
Dziesiątek
Okruch

Awatar użytkownika
Old Cadet
Posty: 939
Rejestracja: 24 marca 2006, 09:57
Lokalizacja: Mazowsze

Re: (Nie) trzymanie palca na spuście

#5 Post autor: Old Cadet » 1 lutego 2014, 10:32

To kiedy zasada powstała, to raczej problem trzeciorzędny.
Dla mnie ważne jest to, że palec na spuście był najczęstszą przyczyną strzałów przypadkowych, jakich byłem świadkiem, a trochę tego było. Podczas zmiany magazynka, podczas usuwania zacięcia, podczas zmiany stanowiska. Z bezpośrednich relacji znam jeszcze przypadki: podczas wkładania pistoletu do kabury i podczas wyciągania z kabury, te dwa ostatnie zakończone postrzałem. To wszystko w czasie zawodów.

Podobnie zeznają koledzy z Wojsk Specjalnych, palec jest najczęstszym winowajcą. U nich za strzał przypadkowy jest półroczne odsunięcie od jakichkolwiek zajęć z bronią, plus oczywiście odpowiednia adnotacja w aktach.

Awatar użytkownika
Foka
Moderator
Posty: 1199
Rejestracja: 9 marca 2006, 15:37
Lokalizacja: 3CT

Re: (Nie) trzymanie palca na spuście

#6 Post autor: Foka » 1 lutego 2014, 20:29

Whoever said that the pen is mightier than the sword, has never seen the assault rifle.

The 2 loudest sounds in the world: A click when you expect a bang, and a bang when you expect a click.

Obrazek

Awatar użytkownika
AKMSN
Posty: 2308
Rejestracja: 29 maja 2007, 21:35
Kontakt:

Re: (Nie) trzymanie palca na spuście

#7 Post autor: AKMSN » 1 lutego 2014, 21:52

Wiesz Foka, zdjęcia które tutaj umieściłeś kojarzą mi się raczej z wojną w Wietnamie, a ona miała miejsce przed latami 80. Ale do rzeczy, rozumiem Foka że stawiasz tezę że jeszcze w latach 80., nawet w porządnie wyszkolonych formacjach jak Navy SEALs, często "olewano" zasadę aby nie trzymać palca na spuście, albo w ogóle o niej nie słyszano (ewentualnie słyszano, ale nie podchodzono do niej poważnie). Bo tak zrozumiałem Twój post na forum WMASG, a nie wiem czy dobrze (tego nie piszę złośliwie, po prostu chcę się upewnić)
Jeśli interesujesz się uzbrojeniem wejdź na Milimoto

Adams
Posty: 127
Rejestracja: 14 września 2005, 15:07

Re: (Nie) trzymanie palca na spuście

#8 Post autor: Adams » 2 lutego 2014, 00:59

Tak na szybko: (...)
Tak tez na szybko. Na pierwszym zdjeciu (z jencem), wydaje mi sie ze zolnierz nie trzyma palca na spuscie, zbyt prosty jest. Na trzecim (na pomoscie) nie widze nikogo "z paluchem", azjata ma palec zasloniety przez pudelko na tasme, wiec nie widac. A ostatnie, znow, wydaje mi sie, bardziej pasuje do jakiegos katalogu producenta (czego, nie wiem, moze tych gumowych paputkow), zbyt czyste, polaczenie woodlanda z XM177. Jestes pewien ze to prawdziwe soldaty? Pozostaje jeszcze kwestia czy takie grupowe pozowane zdjecia moga sluzyc za dowod. Spotkalem sie z sytuacja, fakt, wsrod cywili i zolnierzy ktorym do specjalsow daleko, przy robieniu zdjec z zachowaniem w stylu "poloz palec na spuscie, bedzie bardziej bojowo wygladalo".

Awatar użytkownika
Old Cadet
Posty: 939
Rejestracja: 24 marca 2006, 09:57
Lokalizacja: Mazowsze

Re: (Nie) trzymanie palca na spuście

#9 Post autor: Old Cadet » 2 lutego 2014, 11:42

To jest ewidentnie zdjęcie pozowane. Bez wartości dydaktycznej.

Awatar użytkownika
bartos061
Posty: 2170
Rejestracja: 23 października 2005, 16:37
Lokalizacja: Kraków

Re: (Nie) trzymanie palca na spuście

#10 Post autor: bartos061 » 2 lutego 2014, 11:46

Trochę OT :oops:
Co do ostatniego zdjęcia - to jedno z najbardziej rozpowszechnionych i znanych zdjęć zdjęć.
Połączenie woodlandu i XM-a czy innego GAU jest dość częste. Natomiast sam karabin jest co najmniej dziwny.
1. kolba jest dziwnie wygięta w dół - ale to może być kwestia jakiegoś błędu samej fotografii.
2. magazynek jest włożony nie do końca i jak by to był oryginał to by wypadł.
3. suwadło, widoczne w oknie wyrzutowym, jest co najmniej dziwne.
4. na przedniej ściance gniazda magazynka nie powinno być tego szwu
To, że chłopy używali do "zabaw w wodzie" replik - jest pewne - zdjęć jest dużo. zazwyczaj jednak były to odlewy tzn. lufa z podstawa celownika oryginalne ze złomowanych karabinów a reszta gumowy odlew razem z magazynkiem. A na dodatek wszystkie które widziałem to były wersje pełnowymiarowe.
Za poprzednikiem zdjęcie na 100% pochodzi z jakiejś sesji
"I GOT MY GLOCK, COCKED, READY TO ROCK"
http://WWW.061.COM.PL

Awatar użytkownika
Foka
Moderator
Posty: 1199
Rejestracja: 9 marca 2006, 15:37
Lokalizacja: 3CT

Re: (Nie) trzymanie palca na spuście

#11 Post autor: Foka » 2 lutego 2014, 14:44

AKMSN nie stawiam żadnej tezy. Nie podaję żadnych dat ani jednostek. Stwierdzam jedynie, że nie trzymanie palca na spuście to stosunkowo nowy pomysł. Ale nie uważam tego (jak niektórzy) za przejaw mody na "taktyczność", która jest głupia i niedługo minie.
Whoever said that the pen is mightier than the sword, has never seen the assault rifle.

The 2 loudest sounds in the world: A click when you expect a bang, and a bang when you expect a click.

Obrazek

Awatar użytkownika
AKMSN
Posty: 2308
Rejestracja: 29 maja 2007, 21:35
Kontakt:

Re: (Nie) trzymanie palca na spuście

#12 Post autor: AKMSN » 2 lutego 2014, 14:46

Foka pisze:Stwierdzam jedynie, że nie trzymanie palca na spuście to stosunkowo nowy pomysł
Widzisz, ja jednak mam co do tego spore wątpliwości, z tego też powodu założyłem wątek
Jeśli interesujesz się uzbrojeniem wejdź na Milimoto

Awatar użytkownika
waliza
Site Admin
Posty: 8605
Rejestracja: 30 marca 2004, 21:28
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Kontakt:

Re: (Nie) trzymanie palca na spuście

#13 Post autor: waliza » 2 lutego 2014, 15:28

W przeroznej literaturze, wspomnieniach, pamietnikach z 2 swiatowej pelno jest opisow przypadkowych wystrzalow i postrzelen . Ewidentnie przyczyna wielu z nich bylo chodzenie z paluchem na spuscie. Jednym z czynnikow bylo tez zapewne slabe wyszkolenie- to nie bylo wojsko zawodowe ale jakies tam szolenie mieli. Pytanie brzmi czy w ogole bylo cos w tym temacie na szkoleniu rekruta? Ciekawe jak to bylo w poszczegolnych armiach bioracych udzial w 2wś. Sa jakies regulaminy, literatura?
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.

Awatar użytkownika
bartos061
Posty: 2170
Rejestracja: 23 października 2005, 16:37
Lokalizacja: Kraków

Re: (Nie) trzymanie palca na spuście

#14 Post autor: bartos061 » 2 lutego 2014, 15:33

Moim zdaniem - nietrzymanie palucha na spuście - na świecie pojawiło się dopiero w latach 80-ych(no może koniec 70-ych). U nas w 90-tych(gdzieniegdzie) a rozpowszechniło powszechnie dopiero po 2000-nym. Tak wynika z moich obserwacji i osobistych doświadczeń.
"I GOT MY GLOCK, COCKED, READY TO ROCK"
http://WWW.061.COM.PL

Awatar użytkownika
waliza
Site Admin
Posty: 8605
Rejestracja: 30 marca 2004, 21:28
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Kontakt:

Re: (Nie) trzymanie palca na spuście

#15 Post autor: waliza » 2 lutego 2014, 15:40

Masz na mysli w praktyce? To wydaje sie byc oczywiste ale jak ze szkoleniem? Dzis zapewne mowi sie o tym na szkoleniach zeby palca na spuscie nie trzymac bez przerwy a wczesniej? Nie mowiono o tym wcale i po prostu kazdy robil jak chcial czy zalecano miec palec w gotowosci na spuscie?
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.

ODPOWIEDZ