(Nie) trzymanie palca na spuście

Broń współczesna

Moderator: Moderatorzy

Wiadomość
Autor
Awatar użytkownika
bartos061
Posty: 2170
Rejestracja: 23 października 2005, 16:37
Lokalizacja: Kraków

Re: (Nie) trzymanie palca na spuście

#16 Post autor: bartos061 » 2 lutego 2014, 16:21

Zacząłem strzelać sportowo w CWKS w 1992 roku - 100% wszyscy trzymali paluchy tam gdzie nie trzeba.
Jak poszedłem do wojska w 1998 roku to też nikt na to nie zwracał uwagi - choć osobiście wiedziałem jak trzeba trzymać. Po prostu wcześniej odbyłem kilka szkoleń ze świadomymi instruktorami. Przed 1998 rokiem miałem też kontakty z różnymi funkcjonariuszami i tylko ci z "lepszych" formacji nie trzymali.
Pierwsze kontakty z zachodnimi technikami Policja miała w 1990 roku podczas kursów w USA (instruktorzy SWAT i z Izraela). W wojsku natomiast początek uświadamiania rozpoczął się w 1995 roku wraz z wyjazdem pierwszej zmiany IFOR. Trochę wcześniej zaczęły się wyjazdy na kursy zagraniczne np. RANGER (chyba to był rok 1993 - ale ręki sobie nie dam uciąć).
Sprawdzę jutro filmy które powstały w czasie tych policyjnych szkoleń w 1990 i 1991 roku i podręczniki, które po tym powstały. To był początek wcześniej strzelanie i taktyka polegała mniej więcej na "Tam pobiegną, szybę zbiją... "
W wojsku do dzisiaj nie ma podręcznika strzelania nie licząc oczywiście programów strzelań. Obowiązują cały czas metodyki - szkolenia ogniowego i strzeleckiego z lat 70-ych i 80-ych.

EDIT.
Przepraszam ale zapomniałem o jednej instrukcji wojskowej tzn. Instrukcja sytemu BLOS - ale to jest raczej skrypt napisany przez oficerów ze szkoły w Poznaniu. Wydany co prawda oficjalnie przez Centrum Szkolenia ale nie oficjalna instrukcja przyjęta w całym WP. Bazuje na systemie armii Szwajcarskiej.

EDIT2:
No dobra tu dowody, że nie trzymanie palucha na spuście to niezbyt odległe czasy. Był na forum kiedyś taki temat:
http://www.strzelecka.net/viewtopic.php ... &hilit=fbi
Gdzie były zamieszczone następujące filmy instruktażowe
US.ARMY 1944:
http://www.youtube.com/watch?v=14qTdp-Dd30&fmt=18
Paluchy na spuście w 100%
FBI rok 1960:
http://www.youtube.com/watch?v=RS3PRjkBb58
http://www.youtube.com/watch?v=otujWA01poY
Paluchy na spuście w 100%
FBI rok 1969:
http://www.youtube.com/watch?v=Ri4e_wpDc54
Paluchy na spuście w 100%
US. ARMY rok 1991:
http://www.youtube.com/watch?v=clfKaDnsjCw
http://www.youtube.com/watch?v=dRIX_txdMJ0
Paluchy na spuście w 100%
USMC rok 2013:
http://www.youtube.com/watch?v=NpDn1uT6QIw
Jest już OK

Filmy instruktażowe są odzwierciedleniem w 100% obowiązujących instrukcji i regulaminów.
Sprawdzę jeszcze jutro film instruktażowy dla funkcjonariuszy SWAT z 1989 roku, który posiadam w kolekcji - to zobaczymy. Na szybko wydaje mi się, że tam powinno już być OK.
"I GOT MY GLOCK, COCKED, READY TO ROCK"
http://WWW.061.COM.PL

Awatar użytkownika
AKMSN
Posty: 2308
Rejestracja: 29 maja 2007, 21:35
Kontakt:

Re: (Nie) trzymanie palca na spuście

#17 Post autor: AKMSN » 2 lutego 2014, 17:46

Fajnie że dałeś przykłady Bartos. Co prawda filmy z lat 40. czy 60. mnie nie zaskoczyły, ale zdziwił mnie film z wczesnych lat 90. (że jeszcze wtedy można było zobaczyć palce na spuście)
Jeśli interesujesz się uzbrojeniem wejdź na Milimoto

Awatar użytkownika
Brat
Posty: 205
Rejestracja: 5 grudnia 2006, 21:32
Lokalizacja: Rzeczpospolita Obojga Narodów

Re: (Nie) trzymanie palca na spuście

#18 Post autor: Brat » 4 lutego 2014, 11:00

No dobrze ... ale co w realu ? Czy w samoobronie, chwytając za rewolwer, mam położyć palec na spuście dopiero kiedy zamierzam strzelić? Czy w moim G36, który ma spust chyba twardszy od mojej Astry680 no i osławione trzy poziomy zabezpieczeń - także? No chyba nie ...
Konieczność (obowiązek) trzymania wyprostowanego palucha jest niezbędna i wymagana w strzelectwie dynamicznym. I absolutnie słusznie. IMO w strzelectwie statycznym również należy paluch prostować po każdym strzale a przed następnym; wiem jednak, że nie jest to wymagane ani nawet zalecane. Podobno nie zdejmowania palca ze spustu ułatwia oddanie celnego strzału ... Mnie raczej nie ... ;) bez względu na to, gdzie trzymam paluch ... ;)

EDIT: W niedzielę oglądałem kolejne odcinku serialu a jakże amerykańskiego "Zaginiony" (Matka, była agentka CIA szuka syna, porwanego prawdopodobnie przez męża, który to mąż nie żyje od 10 lat ;)) I tam poprawność trzymania broni jest przestrzegana do śmieszności - wszyscy i zawsze (bad guys zdaje się także) mają finger out of trigger ...

Awatar użytkownika
bartos061
Posty: 2170
Rejestracja: 23 października 2005, 16:37
Lokalizacja: Kraków

Re: (Nie) trzymanie palca na spuście

#19 Post autor: bartos061 » 4 lutego 2014, 12:04

Są dwie szkoły - kiedy kładziemy palec na spuście:
1. Dopiero w momencie oddania strzału.
2. Po wyjęciu pistoletu z kabury czy rozpoczęciu składania się z długą bronią do strzału. W tym czasie wybiera się już pierwszy luz na spuście a w momencie naprowadzenia broni na cel ściąga do końca.
Moim zdaniem wszystko zależy od wielu czynników - rodzaju spustu, znajomości danej broni, pewności siebie, sytuacji itd...
Przyjęcie drugiej szkoły jako podstawowej może skutkować postrzałem w nogę podczas wyjmowania broni z kabury - Sam byłem świadkiem takiego przypadku, jak i wiele ich jest opisanych a nawet sfilmowanych w necie.
Indywidualnie - najlepszym doradcą będzie zdrowy rozsądek - każdy zna siebie, swój sprzęt i wie na co go stać. W 100% uniknięcie wypadków jest nie możliwe.
Co do prowadzenia zajęć z kimkolwiek ja bym się skłaniał za szkołą 1.

Co do filmów to trzeba przyznać, że doradcy są coraz lepsi - aż do przesady ;-))
"I GOT MY GLOCK, COCKED, READY TO ROCK"
http://WWW.061.COM.PL

Awatar użytkownika
Old Cadet
Posty: 939
Rejestracja: 24 marca 2006, 09:57
Lokalizacja: Mazowsze

Re: (Nie) trzymanie palca na spuście

#20 Post autor: Old Cadet » 4 lutego 2014, 17:21

Brat pisze: Czy w samoobronie, chwytając za rewolwer, mam położyć palec na spuście dopiero kiedy zamierzam strzelić? Czy w moim G36, który ma spust chyba twardszy od mojej Astry680 no i osławione trzy poziomy zabezpieczeń - także?
Ja widzę to tak. Wchodzisz przyrządami na cel - palec na spust. Wychodzisz przyrządami poza cel (do postawy gotowości, do przemieszczania się) - palec poza spust.

Awatar użytkownika
Brat
Posty: 205
Rejestracja: 5 grudnia 2006, 21:32
Lokalizacja: Rzeczpospolita Obojga Narodów

Re: (Nie) trzymanie palca na spuście

#21 Post autor: Brat » 4 lutego 2014, 17:29

Na chłodno, i na strzelnicy - oczywiście .... ale w warunkach realnego zagrożenia (?) - stres, adrenalina ... trudno będzie. M. in. dlatego wielu ludzi używa rewolwerów do samoobrony, że spusty są 'idiotoodporne' ;)

Awatar użytkownika
Old Cadet
Posty: 939
Rejestracja: 24 marca 2006, 09:57
Lokalizacja: Mazowsze

Re: (Nie) trzymanie palca na spuście

#22 Post autor: Old Cadet » 4 lutego 2014, 18:14

Brat pisze:Na chłodno, i na strzelnicy - oczywiście .... ale w warunkach realnego zagrożenia (?) - stres, adrenalina ... trudno będzie. M. in. dlatego wielu ludzi używa rewolwerów do samoobrony, że spusty są 'idiotoodporne' ;)
W szkoleniu wojskowym, w jednostkach szkolących się na poziomie, posiadających dobre ergonomicznie karabinyzasada palca powiązania jest też z operowaniem bezpiecznikiem. Wejście przyrządami na cel = odbezpieczenie i palec na spust. Zejście = zabezpieczenie i palec poza spust.

Oczywiście na strzelnicy ta zasada palcowa nie obowiązuje w strzelaniach statycznych. Np w części szybkiej Psp i Pcz, w seriach 20- i 10-sekundowych Pst oraz w całym Psz w pozycji gotowości (45 stopni w dół) palec jest na spuście, a luz spustu wybrany.

Awatar użytkownika
noel01
Posty: 219
Rejestracja: 5 maja 2009, 15:11
Lokalizacja: Zachód

Re: (Nie) trzymanie palca na spuście

#23 Post autor: noel01 » 6 lutego 2014, 11:28

Tak mi przed chwilą wpadło w oko to zdjęcie:

Obrazek

Rok 1981, zamach na Ronalda Reagana.
noel01

Awatar użytkownika
Okruch
Posty: 1515
Rejestracja: 20 listopada 2009, 13:33
Lokalizacja: Tarnów, Małopolska

Re: (Nie) trzymanie palca na spuście

#24 Post autor: Okruch » 6 lutego 2014, 14:52

bartos061 pisze:Trochę OT :oops:
Co do ostatniego zdjęcia - to jedno z najbardziej rozpowszechnionych i znanych zdjęć zdjęć.
Połączenie woodlandu i XM-a czy innego GAU jest dość częste. Natomiast sam karabin jest co najmniej dziwny.
1. kolba jest dziwnie wygięta w dół - ale to może być kwestia jakiegoś błędu samej fotografii.
2. magazynek jest włożony nie do końca i jak by to był oryginał to by wypadł.
3. suwadło, widoczne w oknie wyrzutowym, jest co najmniej dziwne.
4. na przedniej ściance gniazda magazynka nie powinno być tego szwu
To, że chłopy używali do "zabaw w wodzie" replik - jest pewne - zdjęć jest dużo. zazwyczaj jednak były to odlewy tzn. lufa z podstawa celownika oryginalne ze złomowanych karabinów a reszta gumowy odlew razem z magazynkiem. A na dodatek wszystkie które widziałem to były wersje pełnowymiarowe.
Za poprzednikiem zdjęcie na 100% pochodzi z jakiejś sesji
Może to 25-ka? https://www.ar15.com/archive/topic.html ... 3&t=459796
Dziesiątek
Okruch

Awatar użytkownika
bartos061
Posty: 2170
Rejestracja: 23 października 2005, 16:37
Lokalizacja: Kraków

Re: (Nie) trzymanie palca na spuście

#25 Post autor: bartos061 » 6 lutego 2014, 18:56

Moim zdaniem za długi na 25-kę. 25-ka wystaje z gniazda dokładnie tyle ile magazynek ma szerokości i kończy się mniej więcej na równo z chwytem. Ten jest dłuższy
"I GOT MY GLOCK, COCKED, READY TO ROCK"
http://WWW.061.COM.PL

asasello
Posty: 3886
Rejestracja: 9 sierpnia 2004, 09:59
Kontakt:

Re: (Nie) trzymanie palca na spuście

#26 Post autor: asasello » 6 lutego 2014, 20:40

"Na wieczne wirowanie, na bezszelestną mękę
Na gniazda niezaznanie, na przeklinanie piękna."
Zaszczepimy posłów?

radams
Posty: 2
Rejestracja: 14 października 2011, 16:01

Re: (Nie) trzymanie palca na spuście

#27 Post autor: radams » 8 lutego 2014, 10:45

Strzelnica Parabellum w Sulejówku. Taaaaaki zaszczyt ;-)

Awatar użytkownika
maziek
Posty: 8266
Rejestracja: 9 września 2006, 22:46

Re: (Nie) trzymanie palca na spuście

#28 Post autor: maziek » 8 lutego 2014, 14:13

noel01 pisze:Rok 1981, zamach na Ronalda Reagana.
Waszym zdaniem, OT, któroręczny jest człowiek z pm?
ukłony...

Awatar użytkownika
bartos061
Posty: 2170
Rejestracja: 23 października 2005, 16:37
Lokalizacja: Kraków

Re: (Nie) trzymanie palca na spuście

#29 Post autor: bartos061 » 8 lutego 2014, 14:21

Prawo - PM w prawej ręce cały czas, zegarek na lewej. A co :?:
http://www.youtube.com/watch?v=e-cKPe7E-wI
"I GOT MY GLOCK, COCKED, READY TO ROCK"
http://WWW.061.COM.PL

Awatar użytkownika
maziek
Posty: 8266
Rejestracja: 9 września 2006, 22:46

Re: (Nie) trzymanie palca na spuście

#30 Post autor: maziek » 8 lutego 2014, 15:30

Nie wiem, jakoś wydało mi się niewygodne trzymać przy praworęczności lewą ręką za prawą. Ale masz oko, zegarka nie zauważyłem. Czy to jest trzymanie do strzelania (jakiś "chwyt" do strzelania z biodra) czy pokazowe dla odstraszenia?
ukłony...

ODPOWIEDZ