AK-47

[ss100]

A ci szturmowcy to sie z pierwszej swiatowej przypadkiem nie wzieli?

Z pierwszej oczywiście, nawet kult pewien był - dlatego tym w tabaczkowych ubrankach też się spodobło.

[AKMSN]

Swoją drogą, swego czasu zastanawiałem się nad kolorami smug pocisków smugowych (link) no i doszedłem do wniosku że popularna na zachodzie opinia, jakoby w bloku wschodnim dominowały zielone smugi, jest nie do końca zgodna z rzeczywistością. Brakowało mi jednak jakiegoś "mocnego akcentu". Jakiejś (przykładowo) polskiej instrukcji obsługi z czasów PRL z tekstem "pocisk pozostawia smugę koloru czerwonego". Właśnie znalazłem! W polskiej instrukcji obsługi do karabinka Kałasznikowa (instrukcja z 1961 roku, więc broń nazywana jest "pmK") istnieje wzmianka zgodnie z którą pocisk przeciwpancerno-zapalający pozostawia smugę koloru czerwonego!

[waliza]

O ile pamiętam to zawsze smugi były czerwone lub pomarańczowo- czerwone. Może ten zielony to wziął się od koloru pocisku? Myśleli, że to co na pocisku to kolor smugi? Wszystkie smugowe, które rozprułem i podpalałem "stacjonarnie" były dalekie od zieleni w każdym razie.

[AKMSN]

No właśnie o to mi chodzi- w czasach internetowych, w anglojęzycznych źródłach/dyskusjach, ciągle przewija się teza że UW stosował zielone smugi. A wczasach przedinternetowych w starych grach komputerowych żołnierze używający radzieckiej broni strzelali zielonymi smugami. Podczas gdy wszyscy znani mi ludzie którzy mieli do czynienia z używaną u nas amunicją smugową, wspominają smugi czerwone.

[Razorblade1967]

A czy czasami kwestia zielonego koloru smugacza oprócz tego, że mylono kolor oznaczenia pocisku smugowego z kolorem "smugi" - nie wziął się z lotnictwa? O ile mnie pamięć nie myli to w amunicji stosowanej do Szkasów (inna, choć w kalibrze 7,62 mm x 54R - bo specjalnie oznaczana, normalna nie mogła funkcjonować w tych km-ach o dużej szybkostrzelności) - smuga była właśnie zielona. Chodziło o rozróżnienie jej od pocisków smugowych z działek Szwak, B-20 czy Wja oraz NS-37 - które miały smugi czerwone. Pociski smugowe do wkm UB miały białą smugę, a działek NS-45 - żółtą. W przypadku używania różnych typów uzbrojenia w samolotach pilot mógł rozróżnić tory pocisków z poszczególnych broni pokładowych (miały inną balistykę).

[AKMSN]

W mojej ocenie lotnictwo chyba nie było istotnym powodem powszechnego na zachodzie przekonania że UW używał zielonych smug- SzKAS to raczej broń która w okresie zimnej wojny już wymierała. Jestem zdania że tutaj chodziło o dwa zagadnienia:

-Być może niektóre pociski używane w UW faktycznie pozostawiały smugę biało-jasnozieloną (pisał o tym Speedy).

-Dodajmy do tego zielony kolor stosowany jako oznaczenie pocisków smugowych i mamy tezę jak to rzekomo (prawie) wszystkie pociski w UW pozostawiały zieloną smugę.

Taka dyskusja na pewnym forum anglojęzycznym: link


Dodam że w starych grach komputerowych Sowieci strzelali na zielono (Armored Fist 2 na przykład).

[Razorblade1967]

W mojej ocenie lotnictwo chyba nie było istotnym powodem powszechnego na zachodzie przekonania że UW używał zielonych smug- SzKAS to raczej broń która w okresie zimnej wojny już wymierała. Jestem zdania że tutaj chodziło o dwa zagadnienia:

-Być może niektóre pociski używane w UW faktycznie pozostawiały smugę biało-jasnozieloną (pisał o tym Speedy).

Być też może, że po wycofaniu Szkasów (a raczej samolotów z tym uzbrojeniem) - zapasy amunicji do nich zostały w jakiś sposób zużyte. Przecież o ile do Szkas nie mógł funkcjonować na amunicji "lądowej", to odwrotnie jak najbardziej. Czy aby podczas wspierania "ludów" walczących "o wolność i demokrację" nie "wypchnięto" jakiś starych zapasów amunicji lotniczej?

[waliza]

A to nie było tak, że szkasowa amunicja była dużo mocniejsza? Szkas na zwykłej by nie działał ale by to przeżył , natomiast szkasowej pod żadnym pozorem nie wolno było używać w broni recznęj. Stąd dodatkowe oznakowanie naboi do szkasa?

[waliza]

Sam się wyedytuje. Szkasowe mogły być w zwykłej użyte. Pamięć to jednak zawodna jest. Pokopałem ciut i nawet 2 lata temu sam o tym pisałem

[AKMSN]

Znalazłem też wzmianki o czerwonym kolorze smugi w instrukcji obsługi do PKMZ-2 (ZPU-2). link

[krzychu22lr]

A potem AK-48...

Jeszcze rok temu napisałbym również AK-48, ale odbyłem w międzyczasie pogawędkę z towarzyszem ze wschodu, który stwierdził, że najnowsza prawda czasu i ekranu uznaje, że w serii przedprodukcyjnej karabinków Kałasznikowa z 1948 roku były jednak karabinki AK-47. Spodziewam się, że źródłem tych rewelacji są materiały wideo autorstwa Władymira Onokoja, rzecznika prasowego Koncernu Kałasznikow. Cóż, niechaj im będzie. Za parę lat pewnie sami zaczną nazywać AK-47 każdy karabinek, który ma drewnianą kolbę, magazynek i został wyprodukowany w ZSRR.

Swoją drogą, swego czasu zastanawiałem się nad kolorami smug pocisków smugowych (link)

No proszę, też się nad tym zastanawiałem i też przyczyną tej konfuzji był nieśmiertelny Flashpoint! Dobrze znać prawidłową odpowiedź. (swoją drogą Corran, choć sam OFP-a modował, to jednak źle pamiętał, bo smugi w oryginale były. Oczywiście dla ludzi radzieckich zielone!)

[AKMSN]

Co do kolorów smug- mam potwierdzenie od Stefana Kotscha (autora strony kotsch88) że w NRD używano smug czerwonych. Udało mi się też skontaktować z pewnym Węgrem, który służył w węgierskich siłach zbrojnych jeszcze za "komuny"- też potwierdza że żadnych zielonych smug nie było. Ergo, UW używał czerwonych smug. Taki link do mojego bloga: link

No i cytat Stefana Kotscha:

Oh, trudne pytanie po tak długim czasie. Jednak zdecydowanie nie były zielone. 7,62 mm i 5,45 mm z AK miały czerwone smugacze. To samo odnośnie amunicji 7,62 mm do PKT i 12,7 mm. 14,5 mm z 2Ch35 do armaty 125 mm również były czerwone. Może niektóre partie były nieco czerwonawe w kierunku żółtego. Jednak podstawowy kolor był prawdopodobnie całkiem czerwony. Zielony- nigdy."

Swoją drogą, znalazłem taką dyskusję (link) i jeden z dyskutantów stwierdził że skoro pociski smugowe w UW miały zielony wierzchołek, to pewnie było to powiązane z zielonym kolorem smugi. Co potwierdza teorię że na zachodzie przynajmniej część osób myślała na zasadzie "no, skoro wierzchołek pomalowali na zielono, to pewnie pocisk tworzy zieloną smugę".

[waliza]

Łatwo to chyba sprawdzić? Dorwać jeden nabój smugowy. Wudłubac pocisk i podpalić. Ja tak robiłem tylko to było w epoce "przedkomórkowej" gdzie kamera była montowana we wszystkim. Filmk wrzucić tu i po sprawie.

[Razorblade1967]

Jeszcze rok temu napisałbym również AK-48, ale odbyłem w międzyczasie pogawędkę z towarzyszem ze wschodu, który stwierdził, że najnowsza prawda czasu i ekranu uznaje, że w serii przedprodukcyjnej karabinków Kałasznikowa z 1948 roku były jednak karabinki AK-47.

A temu akurat nie zaprzeczam... faktycznie ostatnio wiele wskazuje, że oprócz prototypów AK-47 z numerami była również jakaś partia broni przeznaczona do testów w szerszym zakresie niż tylko badania prototypów i że faktycznie była oznaczona tak jak prototypy czyli AK-47. Jednak bronią, która była podstawą do przyjęcia do uzbrojenia były prototypy AK-48 nr 1 i AK-48 nr 2. Zresztą i tak to jeszcze nie było to co znany nam potem AK, a zmiany w broni następowały jeszcze w toku produkcji seryjnej.

No proszę, też się nad tym zastanawiałem i też przyczyną tej konfuzji był nieśmiertelny Flashpoint! Dobrze znać prawidłową odpowiedź. (swoją drogą Corran, choć sam OFP-a modował, to jednak źle pamiętał, bo smugi w oryginale były. Oczywiście dla ludzi radzieckich zielone!)

Przyznam, że już niewiele z OFP pamiętam, ale akurat w grach różne kolory smug (niekoniecznie odpowiadające tym w realu) mogą być celowym zabiegiem.

[AKMSN]

Artykuł o AKMSU (skrócony AKMS do naboju 7,62x39 mm). Okazuje się że ta broń... nie występowała jako masowo produkowany produkt radziecki. Co już kiedyś podejrzewałem (a chyba nawet o tym pisałem na tym forum).

link