Zmniejszenie masy suwadła w AKM/AKMS.

[LARPAK]

Post przeniesiony z innego forum, który odnosi się do innego wątku tam zawartego, ale reszta jest niezmienna.
W tym wątku:
http://bron.iweb.pl/viewtopic.php?t=91473&start=225
Foka wspominał o AK swojego znajomego.

Wczoraj przypadkiem trafiłem w sieci na zdjęcia Century Arms C39, w którym suwadło jest "odchudzone".
Foto z sieci:


Inne zdjęcia "odchudzonego" suwadła:






Szukając dalej trafiłem na forum, gdzie opisano co to daje oraz +/- co i jak.
Wg Amerykanów mniejsza masa pozwala na większą szybkostrzelność, zmniejszenie odczuwalnego odrzutu i szybszy powrót przyrządami na cel.

Wspominają oni jednak o zagrożeniu jakie to niesie ze sobą dla tylnej części komory zamkowej - niektórzy zalecają używania "zderzaków" (z ang. recoil buffer).

Inni natomiast dla lepszej pracy karabinka zalecają:
- zmniejszenie wagi suwadła
- wypolerowanie suwadła
- użycie "zderzaka"
- wykonanie regulatora gazowego lub otworów w rurze gazowej na wzór z pierwszych wersji AK

Według jednego z opisów gość za bardzo odchudził suwadło i magazynek nie nadążył podawać naboi.


Teraz przejdźmy do meritum czyli na ile takie odchudzone suwadło może być szkodliwe dla komory zamkowej?

O ile może się polepszyć "stabilność" broni przy dynamicznym strzelaniu?

[waliza]

Pytanie pomocnicze- z ile na ile zmienila sie waga suwadla?

[LARPAK]

Jeszcze nie zmniejszałem masy suwadła więc nie powiem tego. W sieci też nie znalazłem żadnych informacji na ten temat.

[bartos061]

Kolejny raz chciałem wspomnieć, że na fizyce to ja się nie znam i za zwyczaj mało mnie obchodzą takie szczegóły w broni.
Wydaje mi się jednak, że jakoś specjalnie komora zamkowa nie powinna na tym ucierpieć. Zwłaszcza jakby użyć dodatkowo amortyzatora.
Odciążenie suwadła sprawi, że suwadło będzie uderzać szybciej ale mniejsza masa będzie działać na komorę zamkową. To tak na mój prosty umysł.
Pozostaje chyba przetestować takie ustrojstwo. Nie wiem ile będzie kosztować suwadło do AK na alle... - ale chyba nie powinno być drogie.
Pomysł wydaje się fajny i faktycznie może coś dać - "odczuwalnie".

[LARPAK]

Na allegro suwadło kosztuje prawie 2x tyle co jakieś 2 - 3 lata temu.
Już sobie zakupiłem w odpowiednim sklepie, tanie nie było, ale czego się nie robi dla hobby.

Za około godzinę odbieram suwadło z nawiercenia otworu pod dodatkową rączkę, a później w tygodniu zajmę się jego odchudzaniem i polerowanie.

Zobaczymy co z tego wyjdzie.

[bartos061]

Foto relacja obowiązkowa


No z tymi cenami to tak jest. Ostatnio szukałem dla kolegi pasa nośnego do Mosina. 2 lata temu można było kupić za 8 PLN teraz 70 -130 PLN
Że nie wspomnę już o replikach które się pojawiły na rynku

[Uriasz]

Ostatnio szukałem dla kolegi pasa nośnego do Mosina. 2 lata temu można było kupić za 8 PLN teraz 70 -130 PLN

O qrde ... to musze sobie szybko przypomniec gdzie ja schowalem kilka lat temu taki pas ....

[mkl1]

za 50=70 zeta to sie kupowało osade polska , a za 100 zeta to oryginał CCCP i to z pasem

[LARPAK]

Te czasy już niestety minęły...

Dla przykładu, skoro już odbiegliśmy od tematu, to cena magazynka do TOZ-18 jakiś rok czy dwa lata temu oscylowała w granicach 30 zł, ostatnio to jest nawet 150 zł, a karabinek z jednym magazynkiem kosztuje 200 - 250 zł.

[waliza]

Bron nie dziala na zamku swobodnym wiec masa zespolu ruchomego w pewnych granicach nie będzie mieć wpływu na działanie broni. Pytanie co się stanie jak zaczniemy masę zmniejszac? Gazy napędzają zespół przez krótki czas i jesli jego masa będzie za mała to.... się okaże

[asasello]

W błocie albo na mrozie się okaże jeszcze szybciej.
Wracając do cen utensyliów - drogie fakt ale te same aukcje wiszą długie miesiące.Nie ogarniam sprzedawców którzy dużo się cenią aby zapłacić dużą prowizje Alledrogo.

[LARPAK]

To ogarnij sklepy z bronią, które od lat mają ten sam używany egzemplarz broni na stanie i to w tej samej cenie, kłamstwem było by napisanie tej samej niezmiennej cenie bo ona się zmienia - na wyższą.

AKM/AKMS nie działa na zamku swobodnym, ale jednak gazy działają na suwadło o pewnej masie, a jak masę zmniejszy przy pozostawieniu tych samych sił "pchających" (oddziałujących) na suwadło to w teorii powinna się zwiększyć szybkostrzelność.

Jednakże aby się ona zmieniła to należałoby zastosować słabszą sprężynę powrotną, ale ta z kolei nie może być za słaba bo może nie mieć wystarczająco siły, aby skierować suwadło ponownie do przodu, a co za tym idzie pobrać kolejny nabój z magazynka.

Właśnie sprężyna powrotna, sprężyna magazynka z podajnikiem/donośnikiem i nabojami to są miejsca oporu dla suwadła (pominę szyny i elementy mechanizmu spustowego), które będą miały wpływ na kulturę pracy suwadła o mniejszej masie.

Pytanie czy zmniejszenie ilości zwojów sprężyny powrotnej będzie wystarczającym zabiegiem. A może zostawić oryginalną sprężynę i liczyć na to, że będzie ona wystarczająco słaba, a jednocześnie mocna, aby zwiększyć szybkość powrotu suwadła do przedniego położenia.

[bike]

Po odchudzeniu suwadła faktycznie powinna się zwiększyć, szybkostrzelność, a przy ogniu pojedynczym, z racji uderzenia mniejszą masą, może się skrócić czas potrzebny na ponowne naprowadzenie przyrządów na cel . Zdrzak w tej boni jest zawsze dobrym pomysłem, nawet bez odchudzania suwadła.
By odpowiedzieć ilościowo na pytanie : "na ile takie odchudzone suwadło może być szkodliwe dla komory zamkowej" potrzebna nam waga i szybka kamera. Musielibysmy znać mase suwadła oryginalnego, i jego prędkość końcową, oraz mase suwadła odchudzonego i jego prędkość końcową. Po obliczeniu energii obu wariantów i ich porównaniu będziemy wiedzieli czy przeróbka wydłuży czy też skróci trwałość komory względem rozwiązania fabrycznego.
Podejrzewam, że odchudzenie może wydłużyć żywot broni, ale to tylko domysly.
Sprężyny nie należy ruszać (poprawiać) sprężyna powrotna (czy tam urządzenie powrotne) dlatego tak się nazywa, bo jej głównym zadaniem jest sprawny powrót zamka w przednie położenie i przy okazji pobranie i wciśnięcie w komorę naboju, a następnie dociskanie zamka do czoła komory nabojowej (tyk by nie nastąpiło przeładowanie np. w wyniku uderzenia kolbą). Oczywiscie jej siłe trzeba uwzglednić w obliczeniach masy zamka lub zespołu ruchomego, jednak ma ona niewielki wpływ na ich masę, bo z założenia sprężyny te są słabe. Graniczną siłą tej sprężyny jest motoryka człowieka. Innymi słowy spreżyna musi być taka by człowiek dał rade przeładować broń.

[Wesley]

Dokladnie, poruszamy się w sferze domyslow niepopartych wyliczeniami, testami które moglyby pokazac jaki wplyw będzie mialo odchudzanie suwadla na funkcjonowanie broni. Nie chce spekulowac, ale być może ma to sens bo jak zauwazylem we wspoczesnych karabinkach Saiga importowanych do juesu (finito, jest juz zakaz i wiadomo dlaczego), sa one zdecydowanie lzejsze (suwadla i zamki tez) od chocby polskich kalaszy z lat 80-tych. Jak znajde troche czasu to zbadam jak duza jest ta roznica.
Odnosnie zderzakow to nie jestem taki pewien slusznosci ich stosowania.Sa bardzo rozne opinie na ich temat, a z wlasnych doswiadczen moge stwierdzic, ze wystepowaly problemy z przeladowaniem broni.W mojej opinii jezeli nie ma sladow kontaktu powstalych na skutek uderzen to nie ma potrzeby ich stosowania a jezeli cos takiego wystepuje to w pierwszej kolejnosci nalezy zainteresowac sie sprawnoscia sprezyny.

[tokkotai]

... bo jak zauwazylem we wspoczesnych karabinkach Saiga importowanych do juesu (finito, jest juz zakaz i wiadomo dlaczego)...

Taki mały off-top...

Trochę mnie to dziwi, bo wprowadzenie sankcji na Rosję nie przeszkodziło jednak w podpisaniu nowego kontraktu na zakup silników rakietowych do rakiet kosmicznych. Nie wydaje się to co najmniej dziwne? Sankcje dla obywateli a nie dla rządu i spółek związanych z rządem?