Moderator: Moderatorzy
) to jak pisałem trzeba to było jakoś usystematyzować. Jak to wygląda w różnych instrukcjach i normach to Razor już przewałkował dokładnie. Dla sądu będą te wszystkie papierki nadrzędne i nie ma co udowadniać że bez pokrywki to nie zadziała(bo taka linia obrony w 99,9% nie zadziała, sąd będzie chciał jak najszybciej zakończyć sprawę )- tak rozumiem wypowiedzi Razora. Temat Madsena natomiast bardzo mnie ciekawi, przykład świetny i literatury zapewne mniej a "deko" kupić można i nowy temat gotowy 
Maziek, tak zapytam z ciekawości... jaka znana Tobie definicja komory zamkowej twierdzi, że musi być ona całaścią umożliwiającą prawidłowe funkcjonowanie mechanizmów w niej umieszczonych? Bo ja się z takową nie spotkałem.maziek pisze:O ile przekonuje mnie, że pokrywka to jest taka część, drugorzędna, którą można odjąć i to co zostaje jest nadal funkcjonalną komorą (to znaczy komora zamkowa nadal jest całością) - o tyle skoro po odjęciu elementu komora nie jest już całością, bo nie może funkcjonować w tym zakresie w jakim powinna (to znaczy nie umożliwia na przykład zamontowanie prawidłowe zamka, bo ten wypadnie), to znaczy tyle, że składa się z części i ta górna część stanowi prowadnicę zamka. W sumie chodzi tylko o ten aspekt, czy dół to cała komora zamkowa, czy tylko jej część. Jeśli chodzi o gołą logikę, to nie widzę, żeby dało się twierdzić inaczej, skoro ta część jest potrzebna do prawidłowego funkcjonowania komory zamkowej w jej podstawowej funkcji (nie całej broni).
Z Madsenem faktycznie mam problem... faktycznie skłaniałbym się ku dwudzielnej komorze zamkowej, choć tylko jedna połówka ma mocowanie urządzenia powrotnego oraz przymocowany do niej mechanizm spustowy.maziek pisze:A co sądzisz o Madsenie? Jedna połówka jest komorą, obie połówki się na nią składają?
Szczerze: żadna nie jest mi znanaRazorblade1967 pisze:Maziek, tak zapytam z ciekawości... jaka znana Tobie definicja komory zamkowej twierdzi, że musi być ona całaścią umożliwiającą prawidłowe funkcjonowanie mechanizmów w niej umieszczonych? Bo ja się z takową nie spotkałem.
. No trochę przesadziłem, mam parę książek i nawet teraz popatrzyłem do jednej (Encyklopedia... Ciepliński/Woźniak)To jest sprytne, szczególnie z tym ostatnim zastrzeżeniem. Tym niemniej, gdybym rozpaczliwie chciał wygrać jako prokurator, to jednak twierdziłbym, że komora to jest coś co ogranicza, wygradza przestrzeń, a nie to co w tej przestrzeni jest. Czy więc ta "pokrywka" jest częścią mechanizmów wewnątrz komory, niezbędnych do poprawnego funkcjonowania - czy też jest częścią samej komory, jako tego pojemnika.Znam tylko takie, które stwierdzają, że w komorze zamkowej mieści się i porusza większość mechanizmów broni. W sumie mieści się i porusza tam zamek i urządzenie powrotne... tylko kto i gdzie stwierdził, że ma to się poprawnie odbywać bez elementów dodatkowych?
. Przypuszczam, że rozbijając sprawę na atomy można znaleźć wszelkie formy przejściowe i wyjątek od każdej definicji. To by było pouczające zresztą. Czy istnieje jakaś konstrukcja, która w ogóle nie ma tradycyjnej komory zamkowej? Ideowo - kolba połączona z lufą prętem, po którym suwa się zamek/suwadło? Zaś obudowa "niczego nie trzyma" i można ją odjąć? 
Co akurat nie powoduje problemów natury prawnej bo akurat w przypadku takich strzelb istotną częścią broni jest baskila, która jest łatwa do zdefiniowania i wskazania.asasello pisze:Bezkomorowa jest właściwe każda strzelba łamana...
Akurat z tego co pamiętam, to w chwili gdy pisano ustawę z 1999 w tym punkcie chodziło o zapobieganie nielegalnemu wytwarzaniu broni i sytuacji gdy ewentualny delikwent posiada części, a twierdzi że nie wyrabia broni. Taki był zamysł przy tworzeniu tego artykułu w UoBiA... stąd te sformułowania "gotowe i obrobione...", bo chodziło o wytwarzanie.asasello pisze:Cała koncepcja istotnych części broni jest nieudana...
Inna sprawa, że ci tzw. "kolekcjonerzy" to też wreszcie mogliby czasem poczytać co im wolno, a czego nie wolno. I albo zbierać co wolno bez kwitów, albo zostać faktycznie kolekcjonerami i sobie odpowiednie papiery wyrobić (co obecnie jakieś skomplikowane nie jest).waliza pisze:...a policja nabija sobie statystyki skazanymi kolekcjonerami czy innymi pasjonatami.
i jakiś "wiaterek" lat 1970-tych się też znajdzie 
No i generalnie prawnie też to jest ujęte... istoną częścią broni jest też "szkielet" bo przecież np. w broni z zamkiem odkrytym (pistolety i niektóre pm-y) to szkielet pełni podobną rolę jako komora zamkowa.bike pisze:Dlatego w definicjach komora zamkowa utożsamiana jest ze szkieletem, bo niekiedy (tak jak w tym przypadku) nie sposób oddzielić jednego od drugiego.
