Zamek swobodny w ckmach
Moderator: Moderatorzy
- Razorblade1967
- Posty: 2409
- Rejestracja: 2 sierpnia 2008, 21:32
Re: Zamek swobodny w ckmach
A dokładniej jest to sznur azbestowy (wiecie jaki problem jest dzisiaj dorwać coś takiego?!) nawinięty w dwóch miejscach - w tylnej części lufy, gdzie jest nawet specjalne podcięcie na lufie (mowa o broni systemu Maxim oczywiście) by ten sznur się trzymał oraz w przedniej części gdzie się go nawija po odkręceniu odrzutnika. Do tego to miejsce i sam sznur smaruje się grubo towotem (w każdym razie obecnie) i jak się to dobrze zrobi to woda w zasadzie nie wycieka, choć to oczywiście zależy od intensywności strzelania. Obsługiwany przeze mnie Maxim jednorazowo nigdy tysiąca strzałów nie przekroczył to i problemów nie ma. To znaczy od czasu gdy dorwaliśmy ten sznur azbestowy, te współczesne "zamienniki" bez azbestu (jakieś włókna "szklane" czy coś podobnego) jakoś się słabo sprawdzały i zawsze trochę ciekło.Botras pisze:Lufa ma bezpośredni kontakt z wodą i są uszczelnienia. Znane mi rozwiązanie to nawinięta na lufę "nić azbestowa".
Upierdliwość tej czynności polega na tym, że aby lufę uszczelnić "pod wodę" to trzeba karabin maszynowy rozłożyć jak do czyszczenia (no poza rozkładaniem zamka oczywiście). Potem uszczelnić i złożyć do kupy oraz ustawić napięcie urządzenia powrotnego. W niemieckich Maximach na boku obudowy jest skala pokazująca siłę napięcia - ale w rosyjskich/radzieckich robi się to za pomocą siłomierza i pomiaru siły na rączce zamka. Inna sprawa, że początkowo robiłem to tak właśnie "instrukcyjnie", ale po jakimś czasie już "na oko" czując w ręku jakiej siły trzeba użyć przy napinaniu zamka... podejrzewam więc, że doświadczony celowniczy robił to podobnie i nie bawił się siłomierzem.
Re: Zamek swobodny w ckmach
Wiemy jak trudno. Kołowałem kiedyś do starej maszynki benzynowej (dokładnie w tej roli - do dławicy).
Mam dwa pytania:
1. Jaka jest akceptowalna siła przeładowania?
2. Czy ktoś wie, jaka była długość rzeczywista sprężyny w Lewisie?
Mam dwa pytania:
1. Jaka jest akceptowalna siła przeładowania?
2. Czy ktoś wie, jaka była długość rzeczywista sprężyny w Lewisie?
ukłony...
- waliza
- Site Admin
- Posty: 9674
- Rejestracja: 30 marca 2004, 21:28
- Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
- Kontakt:
Re: Zamek swobodny w ckmach
1. Zależy dużo od uchwytu. Zwykły pistolet to ma zamek o mało "chwytliwym" kształcie. Ckm może mieć wielki uchwyt. Myślę, że dla ckmu to tak koło 10kg to byłby max.
2. Co masz dokładnie na myśli? Całkowita długość taśmy z jakiej jest sprężyna?
2. Co masz dokładnie na myśli? Całkowita długość taśmy z jakiej jest sprężyna?
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.
Re: Zamek swobodny w ckmach
ad 2. - tak, całkowita długość, pioko, jeśli ktoś miał w łapkach lub dysponuje jakimś rysunkiem, żeby w miarę oszacować.
ukłony...
- waliza
- Site Admin
- Posty: 9674
- Rejestracja: 30 marca 2004, 21:28
- Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
- Kontakt:
Re: Zamek swobodny w ckmach
Hmmmm , ten bębenek mieszczący sprężynę ma jakieś 50mm średnicy. Takie sprężyny spiralne to będzie max 4-5 obrotów. Czyli pierwszy obwód to obwód z 50mm średnicy załóżmy , następne mniej. Wyjdzie jakieś 50 cm pewnie.
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.
Re: Zamek swobodny w ckmach
Ze względu na wzgląd przycisnęło mnie życie, ale w wolnych chwilach na podstawie tego wątku doszedłem do wniosku, że w zamku swobodnym masa zamka (zespołu ruchomego) jest bezpośrednio związana z pędem/energią pocisku i tak samo przy krótkim odrzucie lufy wbrew pozorom, a w broni gazodynamicznej w zasadzie nie musi być w ogóle z tym związana. W związku z tym wychodzi na to, że broń gazodynamiczna jest pod tym względem najdoskonalsza i w zasadzie z tego punktu widzenia mogłaby być nieważka.
ukłony...
Re: Zamek swobodny w ckmach
Nie mogę się zgodzić z tym ostatnim. Krótki odrzut lufy to też przyspieszacze i odrzutniki, czyniące związek między pędem pocisku i zamka niebezpośrednim.maziek pisze:Ze względu na wzgląd przycisnęło mnie życie, ale w wolnych chwilach na podstawie tego wątku doszedłem do wniosku, że w zamku swobodnym masa zamka (zespołu ruchomego) jest bezpośrednio związana z pędem/energią pocisku i tak samo przy krótkim odrzucie lufy wbrew pozorom (...)
https://pl.wikipedia.org/wiki/Bro%C5%84_gazodynamicznamaziek pisze: (...) a w broni gazodynamicznej w zasadzie nie musi być w ogóle z tym związana. W związku z tym wychodzi na to, że broń gazodynamiczna jest pod tym względem najdoskonalsza i w zasadzie z tego punktu widzenia mogłaby być nieważka.
Where do they put the bait?
Re: Zamek swobodny w ckmach
A przepraszam, jakoś mi się wydało, że gazodynamiczna to taka, w której liczy się tylko ciśnienie gazów.
Wyjaśnię co miałem na myśli - dla działania broni z zamkiem swobodnym, półswobodnym, krótkim odrzutem czy narzutem lufy istotna jest przede wszystkim prędkość masy wyrzucanej. Gdyby zastąpić ładunek prochowy w łusce adekwatną sprężyną - to te schematy konstrukcyjne będą działać tak samo. W związku z tym, masy i prędkości części ruchomych pozostają w ścisłym związku mechanicznym z masą wyrzucaną niezależnie od tego, czy to oddziaływanie jest bezpośrednie, czy pośrednie.
Natomiast w broni napędzanej gazami tego związku nie ma. Ta broń potrzebuje odpowiedniego ciśnienia i objętości gazów, a prędkość i masa pocisku jest nieistotna. Ze sprężynką działać nie będzie, za to można zatkać lufę korkiem i psiuknąć do niej powietrzem - to zadziała.
Wyjaśnię co miałem na myśli - dla działania broni z zamkiem swobodnym, półswobodnym, krótkim odrzutem czy narzutem lufy istotna jest przede wszystkim prędkość masy wyrzucanej. Gdyby zastąpić ładunek prochowy w łusce adekwatną sprężyną - to te schematy konstrukcyjne będą działać tak samo. W związku z tym, masy i prędkości części ruchomych pozostają w ścisłym związku mechanicznym z masą wyrzucaną niezależnie od tego, czy to oddziaływanie jest bezpośrednie, czy pośrednie.
Natomiast w broni napędzanej gazami tego związku nie ma. Ta broń potrzebuje odpowiedniego ciśnienia i objętości gazów, a prędkość i masa pocisku jest nieistotna. Ze sprężynką działać nie będzie, za to można zatkać lufę korkiem i psiuknąć do niej powietrzem - to zadziała.
ukłony...
Re: Zamek swobodny w ckmach
Ależ będzie działać ze sprężynką, tylko trzeba by ją umieścić gdzie indziej (nawet istniała broń, a raczej rodzinka broni, która miała sprężynę "napędową" ściskaną przez tłok gazowy i to ona, a nie pęd tłoka z przyległościami, napędzała zespół ruchomy w odrzucie - mowa o karabinach Beardmore-Farquhar). A w drugą stronę, broń z ruchomym zamkiem też zadziała, gdyby zatkać lufę i w nią "psiuknąć" powietrzem. Zadziałałaby też broń z ruchomą lufą, tylko trzeba by inaczej urządzić to psiukanie.
Ale faktycznie, związek między działaniem broni na gaz, a masą tego, co jest wyrzucane z lufy jest bez porównania słabszy ("przechodzi" przez ciśnienie w komorze gazowej i czas jego działania) niż w broni z nieryglowanym zamkiem oraz broni z ruchomą lufą.
Ale faktycznie, związek między działaniem broni na gaz, a masą tego, co jest wyrzucane z lufy jest bez porównania słabszy ("przechodzi" przez ciśnienie w komorze gazowej i czas jego działania) niż w broni z nieryglowanym zamkiem oraz broni z ruchomą lufą.
Where do they put the bait?
Re: Zamek swobodny w ckmach
Każda prosta metafora ma swój kres .
Ale, w związku z powyższym spostrzeżeniem, czy broń napędzana gazami zza pocisku jest średnio lżejsza (jeśli chodzi o mechanizmy)? Czy nie ma takiego związku? Na pewno jest lżejsza niż z zamkiem swobodnym od jakiegoś kalibru wzwyż, ale czy jest różnica z krótkim odrzutem lufy?
Ale, w związku z powyższym spostrzeżeniem, czy broń napędzana gazami zza pocisku jest średnio lżejsza (jeśli chodzi o mechanizmy)? Czy nie ma takiego związku? Na pewno jest lżejsza niż z zamkiem swobodnym od jakiegoś kalibru wzwyż, ale czy jest różnica z krótkim odrzutem lufy?
ukłony...
Re: Zamek swobodny w ckmach
Niestety Lecz ta ze sprężynką od początku była nieprosta, bo trzeba by tę sprężynkę urządzić odmiennie również w przypadku broni z nieryglowanym zamkiem oraz z ruchomą lufą.
Where do they put the bait?
Re: Zamek swobodny w ckmach
Chodzi Ci, że przy zamku swobodnym liczyłby się pęd pocisku przy odłączenie od łuski, a przy krótkim odrzucie - od lufy? No ale to niuanse, do każdego wzoru broni działającej na tych dwóch zasadach sprężynkę w miejsce prochu w łusce o odpowiedniej mocy by się dobrało, a do broni "z dziurką" za żadne skarby nie. Poniekąd zresztą te rosyjskie naboje tłokowe to są właśnie takie ze sprężynką ideowo.
ukłony...
Re: Zamek swobodny w ckmach
Racja, można by tak samo urządzić "sprężynkę" symulującą działanie gazów w broni z zamkiem nieryglowanym i z ruchomą lufą: jeden koniec zaparty o czoło zamka, drugi oparty na czymś poza wylotem lufy. Lecz różnica w przypadku broni z odprowadzeniem gazów polegałaby na tym tylko, że sprężynka nie przechodziłaby przez przewód lufy i jej koniec działający na broń byłby jakoś oparty na tłoku. Można by też wymyślić jakąś sprężynę jednak przechodzącą przez przewód lufy, ale rozumiem, że chodzi Ci o sprężynę pchającą zamek - istotnie nie da się tego tak wymyślić, żeby przy pomocy takiej sprężyny otworzyć zamek broni z odprowadzaniem gazów.
Where do they put the bait?
Re: Zamek swobodny w ckmach
Ta, mi chodzi o symulkę prochu w łusce sprężynką, sprężynką umieszczoną wewnątrz łuski, czyli mamy pocisk, który opuszcza łuskę/lufę jak "normalny", tylko nie mamy ciśnienia w lufie - no bo tak w ogóle to wiadomo, że taką sprężynke można podłączyć do mechanizmu w różnych miejscach nawet dziwnych i ona go uruchomi.
Natomiast wracając do ckm-ów - a jak do wersji chłodzonych miały się wersje bez chłodnicy, jak np. SG-43 - chodzi mi o praktykę jak możliwa długość serii czy praktyczna szybkostrzelność?
Natomiast wracając do ckm-ów - a jak do wersji chłodzonych miały się wersje bez chłodnicy, jak np. SG-43 - chodzi mi o praktykę jak możliwa długość serii czy praktyczna szybkostrzelność?
ukłony...