Balistyka zewnętrzna amunicji smugowej

Broń współczesna

Moderator: Moderatorzy

Wiadomość
Autor
Awatar użytkownika
Okruch
Posty: 1508
Rejestracja: 20 listopada 2009, 13:33
Lokalizacja: Tarnów, Małopolska

Balistyka zewnętrzna amunicji smugowej

#1 Post autor: Okruch » 3 stycznia 2017, 10:40

Jak zmniejszanie masy pocisku smugowego w wyniku wypalania smugacza wpływa na zachowanie pocisku na torze lotu?
Czy rozrzut pocisków smugowych jest znacząco większy?
Co w przypadku broni wyborowej - czy stosuje się smugacze?
Z tego co czytałem, właśnie pocisk L110 był przyczyną przyjęcia skoku gwintu 7"/178 mm, dla SS109 optymalny byłby 9"/228 mm. Sporo producentów oferuje na rynek cywilny/LE (gdzie smugaczy się nie używa) broń 5,56 właśnie ze skokiem gwintu 9".
Dziesiątek
Okruch

Awatar użytkownika
bartos061
Posty: 2148
Rejestracja: 23 października 2005, 16:37
Lokalizacja: Kraków

Re: Balistyka zewnętrzna amunicji smugowej

#2 Post autor: bartos061 » 3 stycznia 2017, 12:32

Jak zmniejszanie masy pocisku smugowego w wyniku wypalania smugacza wpływa na zachowanie pocisku na torze lotu?
Dość bardzo. Może na 100 metrów nie było by specjalnej różnicy - ale na dłuższe dystanse jest. Najlepiej to widać przy strzelaniu z broni wyposażonej w dobrą optykę - widać lecący pocisk - który się zachowuje jak lecąca kulka od ASG.
Co w przypadku broni wyborowej - czy stosuje się smugacze?
U nas praktycznie jest zakaz - choć chyba nieoficjalny - no bo smugacz niszczy czy wypala lufę - i tym podobne bzdury
Angole stosują smugacze w broni wyborowej - chociażby do wskazywania celów.
"I GOT MY GLOCK, COCKED, READY TO ROCK"
http://WWW.061.COM.PL

Awatar użytkownika
variag
Posty: 1004
Rejestracja: 31 marca 2004, 08:34

Re: Balistyka zewnętrzna amunicji smugowej

#3 Post autor: variag » 5 stycznia 2017, 22:00

Angole stosują smugacze w broni wyborowej - chociażby do wskazywania celów.
Onegdaj do tego służyła tzw amunicja wskaźnikowa.
Strzelam bo lubię!
I strzelał będę do końca życia.
No, chyba że wcześniej umrę...

Awatar użytkownika
waliza
Site Admin
Posty: 8558
Rejestracja: 30 marca 2004, 21:28
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Kontakt:

Re: Balistyka zewnętrzna amunicji smugowej

#4 Post autor: waliza » 5 stycznia 2017, 22:34

Wskaźnikowa nie powstała do broni ręcznej tylko do artylerii.
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.

Awatar użytkownika
Apolinary Koniecpolski
Posty: 2080
Rejestracja: 19 lipca 2008, 11:05
Lokalizacja: Smolanka

Re: Balistyka zewnętrzna amunicji smugowej

#5 Post autor: Apolinary Koniecpolski » 6 stycznia 2017, 09:54

Wskaźnikowa w kalibrach typowych dla strzeleckiej(nie tylko zespołowej, ale i indywidualnej) występowała, tyle że nie mam bladego pojęcia do czego mogła być używana(artyleryjskie "wkładki" treningowe? kaemy lotnicze?).

ps. powyższe rzecz jasna nie dotyczy stosunkowo popularnych tzw. "spotter tracer"(nie wiem jak się to prawidłowo po ludzku nazywa), tylko stricte wskaźnikowej.


pps. właśnie się dowiedziałem że smugowo-zapalający(tzn. zazwyczaj jako taki opisywany) "B-patrone", pierwotnie powstał właśnie jako wskaźnikowy dla kaemów.
Nie chcę mieć racji, w zupełności wystarczy że Was poróżnię lub choć rozdrażnię.
W sprawie prawdy proszę zgłaszać się do walizy Obrazek

Awatar użytkownika
waliza
Site Admin
Posty: 8558
Rejestracja: 30 marca 2004, 21:28
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Kontakt:

Re: Balistyka zewnętrzna amunicji smugowej

#6 Post autor: waliza » 6 stycznia 2017, 12:43

Dużo było takich ustrojstw do artylerii ale nie wkładkowych tylko na głównej lufie była mała na nabój wskaźnikowy właśnie o balistyce zbliżonej do lufy głównej i służyło to do wstrzeliwania się. W km też jak najbardziej przydatne do wstrzelania się na duże odległości.
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.

Awatar użytkownika
Apolinary Koniecpolski
Posty: 2080
Rejestracja: 19 lipca 2008, 11:05
Lokalizacja: Smolanka

Re: Balistyka zewnętrzna amunicji smugowej

#7 Post autor: Apolinary Koniecpolski » 6 stycznia 2017, 20:18

Napisałem "wkładki", bo nie za bardzo wiedziałem jak powinno się w tym konkretnym wypadku auxiliary tłumaczyć.
Ale faktycznie, wkładane - jako mało praktyczne - do rzadkości należą.
Nie chcę mieć racji, w zupełności wystarczy że Was poróżnię lub choć rozdrażnię.
W sprawie prawdy proszę zgłaszać się do walizy Obrazek

Speedy
Posty: 379
Rejestracja: 19 maja 2004, 21:34
Lokalizacja: Wawa

Re: Balistyka zewnętrzna amunicji smugowej

#8 Post autor: Speedy » 6 stycznia 2017, 22:15

Apolinary Koniecpolski pisze:Wskaźnikowa w kalibrach typowych dla strzeleckiej(nie tylko zespołowej, ale i indywidualnej) występowała, tyle że nie mam bladego pojęcia do czego mogła być używana
Jak sama nazwa wskazuje :) do wskazywania celów np. obserwatorom naprowadzającym ogień artylerii. Poza tym, zwłaszcza w czasie I wojny, szeroko stosowano ją w broni lotniczej i przeciwlotniczej do podpalania samolotów (zwykle były drewniane, kryte płótnem nasyconym lakierem nitrocelulozowym), a zwłaszcza wypełnionych wodorem balonów i sterowców.

O karabinach czy działkach do wstrzeliwania się już tu koledzy wspomnieli. Na szybko z sieci amerykańskie 106 mm działo bezodrzutowe M40

Obrazek

Nad lufą dobrze widoczny 12,7 mm karabin M8 do wstrzeliwania się. Karabin był samopowtarzalny, zasilany z 8-nabojowego magazynka. Strzelał specjalnym nabojem 12,7x76 o balistyce dopasowanej do balistyki działa bezodrz. Oczywiście z pociskiem smugowym wskaźnikowym.
Pozdro
Speedy

Awatar użytkownika
Okruch
Posty: 1508
Rejestracja: 20 listopada 2009, 13:33
Lokalizacja: Tarnów, Małopolska

Re: Balistyka zewnętrzna amunicji smugowej

#9 Post autor: Okruch » 7 stycznia 2017, 08:59

Podobne rozwiązanie stosowali Brytyjczycy w rgppanc LAW94.
Dziesiątek
Okruch

Awatar użytkownika
maziek
Posty: 8213
Rejestracja: 9 września 2006, 22:46

Re: Balistyka zewnętrzna amunicji smugowej

#10 Post autor: maziek » 8 stycznia 2017, 09:40

Po co smugacz w amunicji wskaźnikowej do wstrzeliwania się dla artylerii (nie do wstrzeliwania się serią)? Zdradza pozycję - ewentualnie przy strzelaniu przez bliskie przeszkody żeby parabola nie zahaczyła o gałąź, ale tak w ogóle to pocisk wystarczy że da chmurkę/błysk dla odłożenia poprawki. Po dawnemu to się mówiło na to "pociski ekrazytowe".
ukłony...

Awatar użytkownika
waliza
Site Admin
Posty: 8558
Rejestracja: 30 marca 2004, 21:28
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Kontakt:

Re: Balistyka zewnętrzna amunicji smugowej

#11 Post autor: waliza » 8 stycznia 2017, 17:20

Nie koniecznie musi zdradzić pozycję. Można dać smugacz , który zaczyna się palić później.
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.

Awatar użytkownika
maziek
Posty: 8213
Rejestracja: 9 września 2006, 22:46

Re: Balistyka zewnętrzna amunicji smugowej

#12 Post autor: maziek » 8 stycznia 2017, 18:32

Tak, czytałem chyba o amo do w/w USA kb na armacie bezodrz., że po 100 czy 200 m dopiero daje smugę (plus osobno znaczy trafienie chmurką) - tym niemniej jednak dużo to mówi o pozycji strzelającego. Nie rozumiem po prostu po co to w tym wypadku. Chyba, że jednak o wizualizację przelotu przez przeszkody chodzi - ale to powinny być dwa typu takiego naboju, zależnie czy problem występuje, czy nie. Chyba że chodzi o jeszcze coś innego - o balistykę (pytanie od którego się zaczęło - zmiana masy w celu zgodności z trajektorią właściwego pocisku). Chociaż nie wydaje mi się.
ukłony...

Awatar użytkownika
waliza
Site Admin
Posty: 8558
Rejestracja: 30 marca 2004, 21:28
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Kontakt:

Re: Balistyka zewnętrzna amunicji smugowej

#13 Post autor: waliza » 9 stycznia 2017, 00:15

Ja tam się nie znam ale jakbym zobaczył świstające koło mnie pociski wskaźnikowe to bym się nie rozglądał skąd przyleciały tylko spier..uciekał bo zaraz przyleci coś większęgo :mrgreen:
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.

tokkotai
Posty: 439
Rejestracja: 7 listopada 2010, 15:10
Lokalizacja: Festung Posen

Re: Balistyka zewnętrzna amunicji smugowej

#14 Post autor: tokkotai » 9 stycznia 2017, 07:30

Teraz nie trzeba patrzeć bo są radary artyleryjskie. Po strzale masz azymut i odległość na kompie tylko klik i przesyłasz współrzędne do swojej artylerii.

Speedy
Posty: 379
Rejestracja: 19 maja 2004, 21:34
Lokalizacja: Wawa

Re: Balistyka zewnętrzna amunicji smugowej

#15 Post autor: Speedy » 9 stycznia 2017, 17:52

maziek pisze:Po co smugacz w amunicji wskaźnikowej do wstrzeliwania się dla artylerii (nie do wstrzeliwania się serią)? Zdradza pozycję
W artylerii polowej spotting gun to raczej rzadkość - na szybko przychodzi mi na myśl tylko wyrzutnia atomowa Davy Crockett.

Działo bezodrzutowe M40 służyło przede wszystkim do zwalczania czołgów ogniem na wprost z bliskiej odległości rzędu do 500 m powiedzmy. Karabin do wstrzeliwania z pewnością ułatwiał trafienie w ruchomy cel. Widząc smugowe pociski jak go mijają, można było odpowiednio skorygować wycelowanie.

Oczywiście dalmierz + kalkulator balistyczny w zasadzie jest lepszy, mniej demaskuje strzelającego (choć może się zdarzyć że cel ma na pokładzie detektor promieni laserowych), naboje mu się nie skończą itd. Ale karabin z pociskami wskaźnikowymi też ma zalety - pozwala na łatwe uwzględnienie wiatru bocznego; trudno sobie wyobrazić, że do taniej i prostej broni w rodzaju M40 zrobimy dalmierz, kalkulator i jeszcze czujnik meteo :) a w dodatku nawet jak zrobimy to będzie on wykrywał generalnie wiatr w rejonie stanowiska ogniowego które np. mamy na skraju lasu a strzelamy do czołgu jadącego po polanie, gdzie wiatr może być inny...
Pozdro
Speedy

ODPOWIEDZ