skok gwintu a pocisk

[waliza]

Witam.Chodzi mi o dane.Teraz badam zaleznosci pomiedzy ksztaltem,dlugoscia i masa pocisku a skokiem gwintu jaki jest potrzebny. Jak wiadomo stabilizowac obrotowo da sie pociski o dlugosci do 5,6 kalibra.Im dluzszy pocisk tym wieksza predkosc obrotowa powinien miec aby byc stabilizowany (efekt żyroskopowy,kąt nutacji itp.).Szukam jakiegos konkretnego wzoru jesli istnieje-podstawiamy kaliber,dlugosc pocisku ewentualnie polozenie jego srodka ciezkosci i otrzymujemy jaka powinien miec predkosc obrotowa aby byly spelnione warunki jego stabilizacji.Wykopalem dosc ciekawa strone ale po angielsku i niespecjalnie wszystko jest dla mnie jasne.


http://www.nennstiel-ruprecht.de/bullfly/

help

[waliza]

no sam sie dokopałem i stala sie jasnosc.Jak myslalem da sie wszsytko ladnie policzyc.Jak zwykle niezawodny Kochański.Dorwalem ksiege z polibudy

[Herrmannek]

Hej waliza. Masz skany całej tej książeczki?

[variag]

witam
Słyszałem że ma ...
Teraz z matematyczną dokładnością do wzoru na trafianie raz po raz w punkt na 50 metrów dodam: stałą ślepoty, stałą drżących rąk i stałą niedoskonałości ogólnej wszystkiego, od wiatówki i śrut aż po wiejący wiatr.
Bo widze że wszystko można wyliczyć, nawet co i jak ma sie kręcic lecąc do celu
pzdr

[piotrg]

genialny skan. dzieki!

[Herrmannek]

"stabilizacja giroskopowa"

[waliza]

mam skan a wlasciwie cos na ksztalt.Mam juz dos kiszenia sie przy skanerze wiec zrobile foty cyfrakiem ,calosc zajela 20 min oraz 19 mb wystawie to na serwer gdzies i podam link

[Herrmannek]

fotografie są OKEY..sam tak robie jak skanowac mi się nie chce..

[waliza]

wałkuję temat dalej.Teraz dorwałem ksiazke Brodackiego pt. amunicja malokalibrowa.W sumie to samo prawie co poprzednio w temacie skokow gwintow ale podali przynajmniej srednie wartosci momentów.Poza tym sa jeszcze wzory na obliczanie sił tarcia ,nacisków i wytrzymalosci pocisku i ogolnie wszystko o amunicji od a do z.Mnie interesuje najbardziej temat-paramatery pocisku i skok.Niestety w necie brak jakiegos kalkulatorka zeby wpisac dane i cyk .Chodzi mi dokladnie o to,że cos z tymi skokami gwintow mi mocno nie pasuje.Zainteresowalem sie ostatnio bronią czarnoprochowa a tam skoki gwintow sa wielkie w porowaniu ze wspolczesnymi.Dzisiejsze skoki gwintow zawieraja sie w przedziale 178-450mm.Najczesciej jest cos kolo 240-255mm.i to zarowno dla pociskow karabinowych kal 7,62 wazacych 8-11g i majacych dlugosc kolo 28mm predkosci rzedu 800m/s jak i dla pociskow pistoletowych o dlugosci 11-17mm predkosci 300-400m/s masa 6-9g.Kurcze o co tu chodzi?Nawet dla tego samego naboju w roznej broni skok potrafi sie sporo roznic.Np dla naboju mosina w karabinach jest 240 mm a w karabinach maszynowych jest 380 mm.Wiec co?karabin ma duzy zapas stabilizacji zyroskopowej czy w karabinach maszynowych jest ona niewystraczajaca ale zywotnosc lufy wzrasta?Poza tym pod te wzory sie podstawi znane juz wartosci np do naboi karabinowych to wychodza zupelnie inne rzeczy. w broni Cp to juz calkiem cuda są.Dzis produkowane repliki maja najwiekszy skok gwintu 66 cali w kal 45.wszedzie mówi sie ze tak duzy skok to juz tylko dla kuli poniewaz pocisk bedzie za dlugi i gwint tu nic nie da.Tylko ,ze pierwsze karabiny gwintowane np karabin bakera mial skok gwintu prawie 3m!!300 cm!strzelali z tego kula ale przy tym skoku to nie wiem czy ta bron byla celniejsza od gl dzieki stabilizacji obrotowej kuli czy tylko dzieki dobremu uszzcelnieniu i prowadzeniu kuli w bruzdach.Karabin springfield mial skok 65 cali a strzelano z niego tylko pociskiem wydluzonym typu minie.I co?Taki duzy skok i wystarczal?Celne podobno byly.hmmm.wydaje mi sie ze te skoki w cp sa strasznie mocno "historyczne"(znaczy niewystarczajace)Ale probuje to po prostu policzyc.Co ciekawe producenci replik,chocby ardesa,oferuja karabiny z bardziej sensownymi wedlug mnie gwintami.Hawken w wersji zwyklej ma gwint o skoku 48 cali a w wersji sportowej oferuja go ze skosiem 20 cali.Dzisiejsza bron w kal 45-najpopularniejszy pistoeltowy naboj 45 acp ma skok 406 mm(16 cali) przy dlugosci pocisku 16,8mm wiec dosc krotki.dluzszy pocsik musial by miec jeszcze ciasniejszy gwint.w replikach cp kaliber 45 jest najpopularniejszy i bardzo bym chcial obliczyc ile rzeczywisice gwint powienien miec-teoretycznie.to ze pocisk nie ma plaszcza to inna historia ale nie sadze ze bedzie sie zaraz zrywac przy skoku powiedzmy 20 cali.Jakos pistolety cp maja skok 16-20 cali a strzela sie tymi samymi pociskami co w karabinach -znowu cos tu nie gra nie?W 19 wieku tez jakos im ten gwint sie robil coraz ciasniejszy.Karabin henry martini kal 45 mial juz skok 22 cale a pocisk byl dlugi az na 28mm.
Moze kogos ten temat zainteresuje i cos wspólnie razem sie wymyśli.Ja na razie mam za malo danych chyba do obliczen i skupie sie na dorwaniu tej pracy Szapiry moze cos tam bedzie wiecej w temacie

[variag]

Hawken w wersji zwyklej ma gwint o skoku 48 cali a w wersji sportowej oferuja go ze skosiem 20 cali.Dzisiejsza bron w kal 45-najpopularniejszy pistoeltowy naboj 45 acp ma skok 406 mm(16 cali) przy dlugosci pocisku 16,8mm wiec dosc krotki.dluzszy pocsik musial by miec jeszcze ciasniejszy gwint.w replikach cp kaliber 45 jest najpopularniejszy i bardzo bym chcial obliczyc ile rzeczywisice gwint powienien miec-teoretycznie.

No włąśnie, ile powinien mieć dla pocisku w kalibrze .45 i długości 14 mm?
Tak z ciekawości pytam.

[AKMSN]

Odgrzeję temat- jakiś czas temu, w jakiej książce, znalazłem wzmiankę odnośnie skoku gwintu w lotniczych kaemach. Otóż jak mamy kaem w obrotowej wieżyczce, która z kolei umieszczona jest na grzbiecie bombowca, to taki kaem może strzelać zarówno do przodu, jak i do tyłu. Tyle że prędkość pocisku względem powietrze będzie większa podczas strzelania do przodu, niż podczas strzelania do tyłu. Czyli skok gwintu optymalny dla jednej sytuacji, będzie źle dobrany dla innej. Stąd też, zgodnie z książką, w tego typu broni stosuje się mały skok gwintu (duże nachylenie bruzd), bowiem stabilizacja zbyt silna to mniejszy problem niż zbyt słaba.

Swoją drogą, temat założony w 2004 roku. Pomyśleć że człowiek urodzony w 2004 roku ma 17 lat...

[waliza]

No mi się łezka właśnie zakręciła w oku. Włażę, patrzę a tu 2004. Córka wtedy rok miała a teraz dorosłe, wredne babsko.

[michalc13]

Ja wiem, że 1:12 to lubi 55 gr. 62 gr zauważalnie niżej na 100 metrów. Bardziej nie zgłębiałem tematu.