Forum Broni Strzeleckiej

Czy to jest policzone w sposób prawidłowy?

W sensie podstawienia danych do zamieszczonego wzoru i rozwiązania równania - dobrze, tylko na końcu nie pomnożyłeś przez 1000.

Wtedy wychodzi 8 865,1.

Ale....

Józef Brodacki w swojej książce Amunicja Małokalibrowa podaje orientacyjne wartości współczynnika balistycznego, i tak:

Dla nabojów pośrednich 5,56 -> 4,5
Dla nabojów karabinowych 7,62 -> 3
Dla nabojów Wielkokalibrowych karabinów maszynowych ( kalibru 12,7 i 14,5) wynosi -> 1,6.


Więc skąd te tysiące....

Sama budowa matematyczna równania stoi w sprzeczności z tymi wynikami.

Może są różne wzory na współczynnik balistyczny? Może coś przeoczyłem, albo o czymś zapomniałem?

Tego to ja nie wiem, ale w tej drugiej tabeli masz jednostkę [mm^3/g] a z wzoru, który liczyłeś wychodzi jednostka [mm^2/g], czyli to są różne rzeczy w tych równaniach, to c i lambda. To co liczyłeś ma wymiar (jednostkę) pole przekroju przez masę, a to drugie objętość przez masę (czyli co do jednostki to odwrotność gęstości pocisku).

Słusznie. Nie zwróciłem uwagi na różnicę.

Natomiast wiem już że istnieje co najmniej 2 wzory na współczynnik balistyczny. Jeden Pączkowskiego i drugi Siacci'ego. Ale który kiedy stosować i jak to interpretować jeszcze nie wiem. Może jakieś pomysły?

Tego to Panie nie wiem, dla mnie terra inkognita. Współczynniki, jak sama nazwa wskazuje, powinny być bezwymiarowe. Tu są powiązane z masą i polem lub objętością, więc nie są to "czyste" współczynniki w sensie fizycznym. Ogólnie te c i lambda muszą być jakoś podstawialne do wzoru na siłę oporu aerodynamicznego, wzoru, który musi jeszcze uwzględniać prędkość. Czyli jak weźmiesz cały wzór na siłe oporu, to to c lub lambda będzą stanowiły jakąś jego część, taką, którą można stabelaryzować dla wygody i taki będzie ich fizyczny sens.

Czyli co? Gęstość powietrza w gramach / milimetr ^3 ?

Ogólnie opór D = C*S*p (pomijając wektory) - gdzie C - bezwymiarowy współczynnik oporu (zwykle się oznacza Cx), S pole przekroju czołowego, p ciśnienie dynamiczne. Ciśnienie dynamiczne to w danym momencie wywierane na pocisk. Zależy ono od ciśnienia atmosferycznego (gęstości powietrza) oraz od prędkości pocisku. Z kolei jak badasz pocisk nie w punkcie trajektorii tylko na jakimś odcinku, to prędkość zależy od masy, tzn. im większa masa, tym wolniej spada prędkość.

Wynik 8 865,1 mm^2/g mam interpretować że pole koła o wielkości 8 865,1 mm^2 waży 1 gram? Dobrze to interpretuje? Wtedy wynikałoby że to koło ma średnicę około 106 mm.

No własnie cholera wie, co to jest ten "współczynnik balistyczny" który obliczasz. Na pewno nie, że jaką co ma masę. Ogólnie jak badasz coś w tunelu aero, to to coś jest zamocowane na dynamometrze i bada się siłę, jaka opływ, przy znanej prędkości przepływu wywiera na badany obiekt. Jeśli wszystkie badane obiekty będą miały ten sam przekrój czołowy i taka sama będzie prędkość przepływu - to przy prostopadłym ustawieniu tylko kształt obiektu będzie decydował, jaka siła powstanie, masa obiektu po pierwsze nie ma znaczenia a po drugie i tak nie ma, bo jest on sztywno zamocowany. Dlatego współczynniki aero są bezmianowe i nie ma w nich znaczenia z jakiego materiału jest obiekt, ani nawet jakie ma faktyczne rozmiary.
Zaś jak leci pocisk, to nie jest sztywno zamocowany, ekwiwalentem tego mocowania jest jego bezwładność. Wynikająca z posiadanej Ek - a więc m. in. z masy. Co się zmniejsza im dłużej leci (też nieprawda, bo jeszcze dokłada się grawitacja). To co obliczasz "miesza" więc masę z Cx. Gdybyś pokazał wzór, do którego dany wsp. bal. się stosuje (np. w celu obliczenia prędkości na zadanej odległości) - to można by próbować dojść, co to ten wsp. bal. konkretnie jest. A nie jest to zdefiniowane gdzieś z przodu tych tabelek?

Szapiro w książce Balistyka zewnętrzna (strona 73) podaje że im większa wartość "c" tym szybciej pocisk traci prędkość.

Współczynnik balistyczny jest zależny od prawa oporu powietrza. ( egro - ten sam pocisk może mieć różne wartości współczynnika balistycznego )

Bogusław Białczak ( Podstawy budowy amunicji artyleryjskiej - strona 24) nakazuje korzystać z d wyrażonej w metrach, a masę pocisku podawać w kilogramach. Stąd mnożnik x1000. Jeśli korzysta się mm/g mnożnik 1000 należy pominąć.

Wynikałoby wtedy że wartość prawidłowa to 8,8651 [ mm^2\g ]

maziek pisze: ↑

19 listopada 2019, 08:01

Tego to Panie nie wiem, dla mnie terra inkognita. Współczynniki, jak sama nazwa wskazuje, powinny być bezwymiarowe. T

Ja sie tam nie znam
Nie liczyłbym jednak odrazu konkretnego współczynnika, lecz wg wzoru ustaliL jednostki= czyli sprawdził prawidłowosc wzoru na jednostkach, tak by uzyskac wynik końcowy ( bezjednostkowy)lub w okreslonej iWYMAGANEJ jednostce)
Tak mnie uczyli na mechanice iteorii ruchu.. ale to było Panie dawwwwwno

Poczytałem trochę tu i tam.

W Balistyce Zewnętrznej Szapiry na stronie 75 podana jest informacja że orientacyjnie wartość współczynnnika balistycznego powinna się mieścić w przedziale od 0,1 do 10.

Współczynnik c o mianie [mm^2/g] jest częścią wzoru na opóźnienia od siły oporu powietrza J = c * H(y) * F(v) - strona 73.

Z tego wynika że współczynnik balistyczny jest jendym ze składników potrzebnych do określenia siły oporu powietrza.

Jakbyś jeszcze zapodał, co to Hy i Fv... - bo rozumiem J jest opóźnieniem, czyli przyspieszeniem, czyli ma wymiar m/s^2?

Szapiro - strona 72.

Funkcja oporu powietrza F(v)= B * v^2