MSBS Grot - Afera Onetu

Broń współczesna

Moderator: Moderatorzy

Wiadomość
Autor
dexter 1990
Posty: 3584
Rejestracja: 6 lutego 2005, 21:23

Re: MSBS Grot - Afera Onetu

#16 Post autor: dexter 1990 » 26 stycznia 2021, 22:13

Niedawno czytałem, jak komuś rudział któryś z dosyć wysokich modeli HW (pneumatyk). Większość głosów "fanboyów HW" to było oczywiście o "dbaniu". Jak dbasz tak masz i inne takie bzdety. Ale jak coś rudzieje samo z siebie po tygodniu od zakupu to nikt mnie nie przekona, że wszystko jest w porządku kiedy niektóre moje trzydziestoletnie zabawki (nie tylko ale też z branży strzeleckiej) nadal uparcie nie rdzewieją a nie chucham dmucham.

Awatar użytkownika
waliza
Site Admin
Posty: 9007
Rejestracja: 30 marca 2004, 21:28
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Kontakt:

Re: MSBS Grot - Afera Onetu

#17 Post autor: waliza » 26 stycznia 2021, 23:08

Śrutówki Beretty też takie są. W Szkocji "szkocieją" w oczach. Rude od patrzenia na nie.
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.

Awatar użytkownika
bike
Posty: 264
Rejestracja: 2 lipca 2014, 15:39
Lokalizacja: okręg siódmy

Re: MSBS Grot - Afera Onetu

#18 Post autor: bike » 26 stycznia 2021, 23:31

Z Grota nie strzelałem, ale tego cywilnego miałem okazję dokładnie obmacać w zaprzyjaźnionym sklepie. Na podstawie analizy konstrukcji śmiem uważać, że Beryla przewyższa on tylko ergonomią. Egzemplarz (tylko jeden) który miałem w rękach wręcz grzechotał. Komora spustowa była zamocowana do komory zamkowej ze znacznym, wyczuwalnym luzem. Skutkiem tego chwyt pistoletowy przemieszczał się poprzecznie do osi broni. Na moją uwagę "czemu to tak" sprzedawca powiedział, że też zwrócił na to uwagę jak go odbierał, ale ludzie z Colta z Krotoszyna (oficjalny dystrybutor FB Radom) stwierdzili, że wszystkie egzemplarze tak mają więc nic lepszego nie wybierze.
Druga rzecz którą zapamiętałem to wspomniana w "raporcie" duża ilość śrub. Rzuca się to od razu w oczy, a trzeba przyznać że nie jest to pożądane w broni palnej i większość konstruktorów unika tego jak może.
Leży to na sklepie już ponad rok i stanowi jedynie ciekawostkę. Cena 6700 jest skuteczną zaporą.
Co do trytytki używanej do zabezpieczenia regulatora gazowego prze zgubieniem, to z drugiej ręki wiem, że jest to obowiązkowe wyposażenie na strzelaniach WOT. Pewnie niedługo te trytytki wpiszą to do regulaminów :)

Awatar użytkownika
waliza
Site Admin
Posty: 9007
Rejestracja: 30 marca 2004, 21:28
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Kontakt:

Re: MSBS Grot - Afera Onetu

#19 Post autor: waliza » 27 stycznia 2021, 12:23

Popytałem tu i tam i już coś wiem . Teraz mogę zająć stanowisko :). Weźmy jako bazę wyjściową ten raport tego całego Mosznera. Z drugiej strony mam opinię ludzi, bezpośrednio zaangażowanych w ulepszanie tej broni, pracujacych nad nią od lat czy choćby doradzających to i owo. Czyli subiektywni zwolennicy. Totalnie druga strona. Po przepytaniu ich, tu zero zaskoczenia- prawda leży po środku. Zatem swoim zwyczajem stwierdzam (subiektywnie), że jest źle i do dupy :lol: . Dlatego, że na tyle lat dłubania, ulepszania i mając na czym się wzorować wyszło co wyszło. Miało być pięknie a wyszło jak zawsze do tego drogo i baaaardzo powooooli to szło. Dużo lepsze konstrukcje robiono w dużo krótszym czasie. Ogólnie raport jest przesadzony ale wiele jest też w nim prawdy. Niektóre punkty można wywalić całkiem inne są troche przejaskrawione. Kilka rzeczy u moich "grociarzy" dało się wyciągnać bez problemu. Ciulowe pokrycie, kolba do niczego, denny spust. regulator. rdzewienie. Oczywiscie dostałem też standardowe zwroty- a bo, ludzie regulator źle montują albo za słabo, a rdza ale tylko jak zaniedbany, kolba no faktycznie do wymiany ale już nad tym się pracuje , a bo to projekt wojska był ...A to Radom juz pracuje nad ulepszeniami i zestawami części itd itp. Ogólnie jak dla mnie to po takim nadęciu, takiej kasie, tylu latach pracy nad czymś tak relatywnie prostym jak karabinek i to nie rewolucyjny tylko taki, który już wielu ma to żenada. Czyli wyszło jak zawsze po prostu. Nawet jak prawda nie leży po środku a tylko 20% tych zarzutów jest prawdziwe to już jest to porażka. Zwłaszcza, że już zrobiono z wielką pompą 40 czy 50 tys....

Aha, te luzy o których wspomina bike oraz inne luzy zostały natychmiast odrzucone ze wstrętem, jako bujda i ściema. Mówię co usłyszałem a nie jak jest.
P.S.
Zastanawiam się czy to pocieszenie, żart czy jeszcze co innego ale jeden wspomniał, że przecież brytole , taka potęga, meczą sie 3 dekady z SA80 :))) i jakoś żyją :lol: . Uwaga może i celna ale czy to coś z Grotem zmienia to nie wiem.
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.

Tarnow_A
Posty: 285
Rejestracja: 3 grudnia 2018, 11:52

Re: MSBS Grot - Afera Onetu

#20 Post autor: Tarnow_A » 28 stycznia 2021, 17:26

Kanał YT - Gdzie zaczyna się wojsko - Grot

https://www.youtube.com/watch?v=NrouSyVNBNc
Małymi krokami - wielkie cele osiagaj.

ss100
Posty: 1716
Rejestracja: 7 marca 2006, 19:06

Re: MSBS Grot - Afera Onetu

#21 Post autor: ss100 » 28 stycznia 2021, 20:04

To jaki dobry bedzie? - z tych przyjętych przez armię w wiekszych ilościach w ostatnich latach, bo do wiekszości sa zastrzeżenia - kałach nieergonomiczny i z blachy, m16 się zacinał, był z alu itd, famas to wynalazek na półswobodnym zamku kariery nie zrobił, g36 z plastyku i nie ma wydajności mg42, o brytolskim wynalazku nie wspomne, itd. Te wszystkie masady i inne scary to też w dużych ilościach pod strzechy nie trafiły.
Wszystkie karabiny na państwowe zamówienia mają długi okres chorób wieku dziecięcego - nie ma weryfikacji przez rynek.Pewno wyjdzie że Tavor jest ok, ale on też miał poczatek nie czarowny.

Awatar użytkownika
bike
Posty: 264
Rejestracja: 2 lipca 2014, 15:39
Lokalizacja: okręg siódmy

Re: MSBS Grot - Afera Onetu

#22 Post autor: bike » 28 stycznia 2021, 23:04

Jestem ortodoksyjnym konserwatystą i wyznawcą stali, mosiądzu i drewna, więc nie jestem obiektywny pisząc o plastikowej broni :)
Myślę, że dla żołnierzy z pospolitego ruszenia w warunkach polowych nie ma nic lepszego od broni systemu AK. I od tego powinni też zaczynać WOT-owcy. Oczywiście że u zawodowych, czym węższa specjalizacja tym lepsze muszą mieć uzbrojenie. Ale karabin podstawowy powinien być idiotoodporny o konstrukcji której nie da się zepsuć gołymi rękami. Jeśli upuszczenie broni na bruk albo piach (nie mówiąc już o użyciu kolby jako obucha) grozi jej uszkodzeniem lub unieruchomieniem, to nie jest to broń na wojnę. Karabinki państw zachodnich o których wspomina ss100, biorą najczęściej udział w działaniach bojowych w konfliktach asymetrycznych po stronie silniejszego i bogatszego. Ich użytkownicy posiadają ogromne zaplecze logistyczne, mnóstwo części i zapasowej broni i mieszkają w bazach z których robią sobie tylko krótsze lub dłuższe wypady. Ta nowoczesna broń z pewnością się sprawdza w rękach „operatorów” w warunkach poligonowych i akcjach sił okupacyjnych, ale jak by się sprawdziła w prawdziwie polowych warunkach wojennych?

Tarnow_A
Posty: 285
Rejestracja: 3 grudnia 2018, 11:52

Re: MSBS Grot - Afera Onetu

#23 Post autor: Tarnow_A » 29 stycznia 2021, 15:17

Małymi krokami - wielkie cele osiagaj.

ss100
Posty: 1716
Rejestracja: 7 marca 2006, 19:06

Re: MSBS Grot - Afera Onetu

#24 Post autor: ss100 » 29 stycznia 2021, 16:14

Raczej z tydzień popierdzą na siebie - jedni że tragedia, tyle lat badań no i katastrofa. Z drugiej strony usłyszymy że propaganda żydowsko-szkopskich pachołków, a potem wskoczy nowy temat, karabiny będą dalej produkować ( może i te pierdółki poprawią).
Z czasem do WP trafi i nikt nie będzie pamiętał afer onetowych.

Tarnow_A
Posty: 285
Rejestracja: 3 grudnia 2018, 11:52

Re: MSBS Grot - Afera Onetu

#25 Post autor: Tarnow_A » 29 stycznia 2021, 17:11

Fabryka Broni się wypowiada na temat różnic pomiędzy wersjami A0, A1 i A2, film wyemitowany 6 godzin temu:

https://www.youtube.com/watch?v=Y37bKnp94FI
Małymi krokami - wielkie cele osiagaj.

Awatar użytkownika
waliza
Site Admin
Posty: 9007
Rejestracja: 30 marca 2004, 21:28
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Kontakt:

Re: MSBS Grot - Afera Onetu

#26 Post autor: waliza » 29 stycznia 2021, 18:03

Skoro druga strona się ruszyła tłumaczyć i bronić to znaczy, że coś na rzeczy jest. Pośpiech w przyjęciu tego cuda na uzbrojenie i cała procedura wydziela niemiły zapach. Z drugiej strony słowo pośpiech jest śmieszne. Dlatego, że nie ma nic złego w tym, że są usterki ale czynnikiem decydującym jak dla mnie jest czas. HK416 chyba nie był dopracowywany tyle lat? Tu nie dość, że pieprzyli się z tym latami ( wystarczy zobaczyć jak stary na forum jest temat MSBS) to jeszcze na koniec po tylu latach bujali się nadal z bardzo niedopracowaną konstrukjcą i CYK! Zrobili jej 50 tysięcy czy ileś tam. O cenie jak za złoto wspomniałem już kilka razy. W zasadzie wyszło po staremu( maziek chciał, to niech ma ;) ) fabryka po prostu ma w d... jak to było wiele razy tu wspominane, bo wojsko i tak kupi każdy badziew bo będzie musiało.
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.

Tarnow_A
Posty: 285
Rejestracja: 3 grudnia 2018, 11:52

Re: MSBS Grot - Afera Onetu

#27 Post autor: Tarnow_A » 29 stycznia 2021, 22:02

Jak kogoś interesuje tu jest instrukcja do grota:

https://docplayer.pl/128969627-Instrukc ... awowy.html
Małymi krokami - wielkie cele osiagaj.

Awatar użytkownika
waliza
Site Admin
Posty: 9007
Rejestracja: 30 marca 2004, 21:28
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Kontakt:

Re: MSBS Grot - Afera Onetu

#28 Post autor: waliza » 29 stycznia 2021, 23:33

Czy ktoś ma dostep/ stycznośc do jakiegoś egzemplarza? Czy te zdjęcia to z seryjnego czy z jakiegos prototypu?

Naprawdę suwadło ma taki spaw?
https://ocdn.eu/pulscms-transforms/1/So ... _8z_gaEwBQ

https://ocdn.eu/pulscms-transforms/1/mu ... _8z_gaEwBQ


To wygląda na jakiś alupodobny odlew albo inny plastik i nie dziw, że pekło
https://ocdn.eu/pulscms-transforms/1/Ij ... _8z_gaEwBQ

https://ocdn.eu/pulscms-transforms/1/1o ... _8z_gaEwBQ


Ale jak powstało to?

https://ocdn.eu/pulscms-transforms/1/mY ... _8z_gaEwBQ
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.

Awatar użytkownika
maziek
Posty: 8748
Rejestracja: 9 września 2006, 22:46

Re: MSBS Grot - Afera Onetu

#29 Post autor: maziek » 30 stycznia 2021, 08:24

waliza pisze:
29 stycznia 2021, 18:03
( maziek chciał, to niech ma ;)
Ja nie chciałem, ja przewidywałem!

PS - to ostatnie to chyba powstało jak się strzelec wy... znaczy ten, wywrócił. Czy w ogóle była realna potrzeba projektowania MSBS i zastąpienia nim Beryla? Dlaczego waliza uważasz, że lepiej mieć swój (własnej konstrukcji) kbk, a nie zakupić licencję na coś sprawdzonego, co po prostu jest dobre i pasuje?
ukłony...

ss100
Posty: 1716
Rejestracja: 7 marca 2006, 19:06

Re: MSBS Grot - Afera Onetu

#30 Post autor: ss100 » 30 stycznia 2021, 13:12

maziek pisze:
30 stycznia 2021, 08:24
Czy w ogóle była realna potrzeba projektowania MSBS i zastąpienia nim Beryla? Dlaczego waliza uważasz, że lepiej mieć swój (własnej konstrukcji) kbk, a nie zakupić licencję na coś sprawdzonego, co po prostu jest dobre i pasuje?
Raczej nic takiego nie ma, co by dogodziło wszystkim ( chodzi mi o inne karabiny), Jak za ocenę weźmie się niespełniony erkaemista jak ten z onetu to każdy polegnie bo się nagrzeje po 30 magazynkach. G 36 pójdzie w kanał za spawy na suwadle o przegrzewaniu już nawet nie mówiąc itd. Goscie którzy piszą artykuły do gazet i portali broniowych też mają swoje preferencje (często przeciwstawne) więc z zasady będą zwalczać to co konkurencja pochwali, patrząc z tej strony to rzeczywiście Beryl jest git i niech będzie jak najdłużej, bo spokój w temacie jest.
Patrząc na te suwadło które Waliza wkleił to pornografia, może przejśc w pierwszych seriach jak jest czas na poprawki - co prawda ta wspawana wstawka raczej nie jest jakimś super obciążonym węzłem ale to nie sten czy inna pepesza- to broń z Fabryki Broni przez wielkie F, a nie wytwarzana przez baby i dzieciaki pod bombami na głodniaka w czasie wojny.
Obrazek

Powyżej fota z milmag ( z 2017 bodaj) pokazująca surowy element - typowy detal z cnc, jest ok -potem spaw badziewny przychodzi. Możliwe że teraz to inaczej wygląda, ale też nikt tego na gorąco nie prostuje ( no chyba że dalej taki badziew odstawiają), to minus dla producenta. Na pewnym poziomie technologicznym takich niedoróbek po prostu nie powinno być.
Gniazdo magazynka wygląda jak by ktoś młotkiem przywalił, lub naboje w magazynku wybuchły, - właściwie co to za tworzywo jest? Wygląda na takie mało udarne jakieś.
Tak na szybko ciężko lepsze foty trafić - głównie te aferalne, ale z czasem coś będzie więcej, to zobaczymy.

ODPOWIEDZ