M4.

Broń współczesna

Moderator: Moderatorzy

Wiadomość
Autor
Botras
Posty: 1033
Rejestracja: 8 października 2005, 22:46

#16 Post autor: Botras » 29 marca 2006, 07:43

Vis pisze:
Botras pisze:Ciekawostka! A propos: rozmontowywałeś już buffera ;)?
Jeszcze nie. :wink:
Nooo, myly paaaństwo! ;)

Bardzo mnie ciekawi jak miekkie/sprężyste są plastikowe przekładki między ciężarkami, a jeszcze bardziej jak miekki/sprężysty jest plastikowy element na końcu - zakładam, że w środku jest tak, jak wyglądło to na przekroju w artykule, który zamieszczałeś.
Vis pisze:
I jeszcze: jak wiemy komora zamkowa M16 jest z aluminium. A extension, czyli rura w kolbie? Też aluminium, czy stal?
Aluminium.
O! A korpus buffera?
Vis pisze:
I ile waży Twój AR-15(HB ;))? I jaki jest kształt jego lufy?
Lufa jest prosta i ma srednice prawie 24mm od poczatku do konca, a calosc wazy 4.580 kg. :shock:
Bo to bardzo piękna lufa jest!:)

I tak luźno a propos: czy masz może dane ile waży np. AKM czy Tantal bez lufy? :)

Awatar użytkownika
REMOV
Posty: 717
Rejestracja: 14 grudnia 2004, 17:47
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

#17 Post autor: REMOV » 29 marca 2006, 15:59

waliza pisze:Skoro te cudowne M4 wazy raptem 0,2kg mniej niz AKM a jest mniejsze i czesciowo jakies alu i inne cuda to szału wagowo nie robi według mnie
To na zdjęciu to nie jest przecież wojskowy M4, tylko jakiś klon nazwany podobnie, to widać na pierwszy rzut oka (zerknij na lufę).
Whatever happens we have got / the Maxim Gun, and they have not.

Awatar użytkownika
Vis
Posty: 1437
Rejestracja: 3 czerwca 2005, 02:17
Lokalizacja: seattle

#18 Post autor: Vis » 30 marca 2006, 07:28

REMOV pisze:To na zdjęciu to nie jest przecież wojskowy M4, tylko jakiś klon nazwany podobnie, to widać na pierwszy rzut oka (zerknij na lufę).
Masz racje REMOV, troche zamieszalem nazywajac tego klona M-4. :oops:


Botras napisał:
Bardzo mnie ciekawi jak miekkie/sprężyste są plastikowe przekładki między ciężarkami, a jeszcze bardziej jak miekki/sprężysty jest plastikowy element na końcu - zakładam, że w środku jest tak, jak wyglądło to na przekroju w artykule, który zamieszczałeś.
Wybilem kolek z buffera ale mam problem z tym plastykowym zderzakiem, jest wcisniety na chama :wink: i zeby go wyciagnac musial bym go zniszczyc. :( Na szczescie mam zapasowy buffer do krotkiej kolby wiec jutro sie dowiemy co mu tam w srodku piszczy. :wink:

Botras napisał:
O! A korpus buffera?
Aluminium.

Botras napisał:
I tak luźno a propos: czy masz może dane ile waży np. AKM czy Tantal bez lufy?
Wlasnie sie zabieralem do wypychania luf z mojego AKM-u i Tantala zeby je zwazyc bez luf, gdy przyszlo mi do glowy ze wystarczy zwazyc same lufy, ktore szczesliwym zbiegiem okolicznosci znajduja sie w moim posiadaniu. :lol: :wink:

Lufa z podstawa celownika, komora gazowa, obsada loza, podstawa muszki i urzadzenie wylotowe.

AKM 1.055 kg
Tantal 1.065 kg

Dla przypomienia dodam ze AKM wazy 3.690 kg. a Tantal 3.890 kg.


ss100 napisał:
Z tym bułgarskim u góry by zrobic porównanie albo i z naszym berylem (tylko skoki gwintu chyba inne).



Porownam go z rumunskim SARem w kalibrze 5.56. :wink:
"Remember kids, if there's a loaded gun in the room, be sure that you're the one holding it"
Prosze nie pytaj jak zrobic "prawdziwnego" AK, nie mam najmiejszego zamiaru pomagac Ci w dostaniu sie do pierdla. Nie pytaj tez o czesci.

ss100
Posty: 1503
Rejestracja: 7 marca 2006, 19:06

#19 Post autor: ss100 » 30 marca 2006, 10:47

Vis pisze:

Porownam go z rumunskim SARem w kalibrze 5.56. :wink:
To super jak byś mógł, to sprawdź je na ciężkiej i lekkiej amunicji (wyjdzie jaka któremu lepiej służy).
Pozdrawiam Andrzej

Awatar użytkownika
Vis
Posty: 1437
Rejestracja: 3 czerwca 2005, 02:17
Lokalizacja: seattle

#20 Post autor: Vis » 2 kwietnia 2006, 07:45

Obrazek

Buffer od srodka. :wink: Ciezarki wygladaja na stalowe (reaguja na magnes) 13.80mm x 15.70mm, przekladki chyba gumowe ok. 1mm grubosci o twardosci detki do roweru. Zderzak na koncu jest zrobiony z "polyurethane" o konsystencji twardej gumy.

Obrazek

Korpus buffera po wlozeniu ciezarkow z przekladkami ma jeszcze w srodku okolo 10mm luzu.

Obrazek
"Remember kids, if there's a loaded gun in the room, be sure that you're the one holding it"
Prosze nie pytaj jak zrobic "prawdziwnego" AK, nie mam najmiejszego zamiaru pomagac Ci w dostaniu sie do pierdla. Nie pytaj tez o czesci.

Botras
Posty: 1033
Rejestracja: 8 października 2005, 22:46

#21 Post autor: Botras » 2 kwietnia 2006, 11:43

Dzięki!
Wczoraj znalazłem teorię do tej praktyki, tj.patent :)


Zauważmy jak buffer jest prowadzony w rurze: ma (ten o normalnej długości) dwa kołnierze o średnicy odpowiadającej wewnętrznej średnicy rury i na dodatek kołnierze te są ścięte po trzech cięciwach, czyli powierzchnia kontaktu kołnierzy i rury jest zmniejszona. Jest to możliwe, bo jak wiemy dzięki Visowi, i korpus buffera i rura są z aluminium.

Awatar użytkownika
Vis
Posty: 1437
Rejestracja: 3 czerwca 2005, 02:17
Lokalizacja: seattle

#22 Post autor: Vis » 2 kwietnia 2006, 17:18

Botras dowiedziales sie z tego patentu po co te ciezarki dzialaja jak bezwladnik tj. przemieszczaja sie w korpusie :?: Ja nie moge sie doczytac, czy sluzy to do obnizenia szybkostrzelnosci czy moze zapobiega "bolt bounce".

Ciekawy jestam bo przypomina mi to bezwladnik w FN P-90.
"Remember kids, if there's a loaded gun in the room, be sure that you're the one holding it"
Prosze nie pytaj jak zrobic "prawdziwnego" AK, nie mam najmiejszego zamiaru pomagac Ci w dostaniu sie do pierdla. Nie pytaj tez o czesci.

Awatar użytkownika
REMOV
Posty: 717
Rejestracja: 14 grudnia 2004, 17:47
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

#23 Post autor: REMOV » 2 kwietnia 2006, 17:57

Vis pisze:Ja nie moge sie doczytac, czy sluzy to do obnizenia szybkostrzelnosci
AFAIK - głównie do tego służy (są również inne powody). Rozwiązanie to wprowadzono po zmianie materiału miotającego w nabojach (koniec lat 60.).
Whatever happens we have got / the Maxim Gun, and they have not.

Botras
Posty: 1033
Rejestracja: 8 października 2005, 22:46

#24 Post autor: Botras » 2 kwietnia 2006, 21:27

Wszystko, co czytam na temat tego bufera (patent, przez Ciebie Vis tu zamieszczany artykuł, to co piszą na 5.56 Timeline) oraz to, co widzę w środku M16 prowadzi do wniosku, że został on opracowany z myślą o wyeliminowaniu "bolt bounce". Przyczyna dla której to zjawisko nie występowało wcześniej, a pojawiło się po wprowadzeniu do służby leży istotnie w materiale miotającym: inny przebieg wzostu ciśnienia w lufie sprawiał, że suwadło uzyskiwało większą energię w odrzucie. To z kolei sprawiało, że miało ono większą energię również w powrocie i chwili uderzenia o nasadkę ryglową po zakończeniu ryglowania zamka. Skoro energia tego zderzenia była większa, to odbicie było silniejsze, tj. na wiekszą odległość. Efekt jaki to dawało był taki, że spłonka była nakłuwana zbyt słabo, a to dlatego, że w M16 iglica jest 'umocowana' w suwadle. Skoro suwadło było odrobinę cofnięte w chwili uderzenia kurka w iglicę, ta nie uderzała w spłonkę dość głęboko/mocno.

Dygresja: Zabawne jest to, że wg. Judżina jedną z zasadniczych zalet jego urządzenia gazowego miało być zlikwidowanie różnic w funkcjonowaniu broni powodowanych przez różnice w ciśnieniach generowanych przez naboje - oczywiście nie w takim zakresie, ale zabawnie jest to i tak :twisted:

Ten buffer działa tak: kiedy w powrocie sprężyna pcha buffera, a za jego pośrednictwem również suwadło, ciężarki pod wpływem bezwładności znajdują sie z tyłu. Suwadło uderza w nasadkę ryglową i odbija się w tył, ale w tym momencie ciężarki w bufferze, które pod wływem bezwładności poleciały w przód - uderzają w przednią ścianę buffera i dobijają suwadło do przodu. To dlatego jest w bufferze ów luz. Gumowe przekładki między ciężarkami pochłaniają częściowo energię zderzenia, żeby przypadkiem same ciężarki nie odbiły się w tył na tyle, by zagrozić cofnięciem suwadła.

Ten buffer zmniejszył też energię zespołu ruchomego, ale tylko dlatego, że jest cięższy od oryginalnego. Oznacza to też naturalnie zmniejszenie szybkostrzelności teoretycznej, bo cięższy zespół ruchomy porusza się wolniej. Ów buffer przypomina nieco znane z paru pmów, z PM-63 na czele, bezwładnikowe urządzenia do zmniejszania szybkostrzelności, ale nie działa tak jak one, bo nie współpracuje z żadnym zaczepem, który przytrzymałby zespół ruchomy z tyłu, a został zwolniony przez bezwładnik dopiero po tym, jak pokona on dwukrotnie swoją drogę.

Dygresja 2: Nie znam żadnej innej konstrukcji z czymś takim jak ten buffer, tj. specjalnym, dodatkowym urządzeniem, którego funkcją jest wygaszanie odbicia suwadła. Jest ono niezbędne w M16 tylko dlatego, że Judżin nie wiedział, że coś takiego może się wydarzyć. Lekiem na to, i to takim, jaki jest obecny w zasadzie w każdym znanym mi wzorze broni z odprowadzaniem gazów jest 'swobodny odcinek ruchu suwadła'. Działa to tak, że suwadło, po tym jak zarygluje już zamek i zwolni spust samoczynny leci jeszcze do przodu przez parę milimetrów. Kurek uderza w iglicę jeszcze w czasie tego ruchu, tj. zanim suwadło się odbije. A choćby i potem - suwadło nie cofnie się dalej niż na drodze równej owemu swobodnemu odcinkowi ruchu. Pierwotnie wprowadzono to w broniach samopowtarzalnych po to, by była większa pauza między poczatkiem ruchu suwadła i zamka, a to po to z kolei, by ciśnienie w lufie spadło już zupełnie i by łuska miała dodatkową chwilę na ostygnięcie. W AR-10 nie było to niezbędne, ponieważ zanim gazy spowodują ruch suwadła muszą jeszcze pokonać całą tą rurkę i krzywka odryglowująca powoduje obracanie zamka od razu. Problem w tym, że Judżin nie dostrzegł konsekwencji jakie to mogło zrodzić przy ogniu seryjnym.

Pocztałem ostatnio o genezie M16. Armalite wyłącznie zmniejszyło AR-10 do rozmiaru AR-15 - bez udziału Judżina. A AR-10 miał prawo być tak durnie skonstruowany i bardzo niedopracowany, bo Judżin kiedy go robił był młody i niedoświadczony. Potem Colt nie chciał nic inwestować w AR-15, tylko zaraz zarabiać. Stąd też nie zrobiono tego co byłoby najprostsze konstrukcyjnie, tj. nie zmieniono kształtu krzywki, wydłużając ją o parę milimetrów prostego odcinka. Takie wyjście byłoby bowiem jednocześnie najgorsze technologicznie, bo trzebaby zmieniać geometrię komory zamkowej i/lub nasadki ryglowej i/lub lufy i/lub suwadła. A Colt miał już oprzyrządowanie produkcyjne gotowe, ba już działające, i ani im było w głowie coś zmieniać w kontrukcji w taki sposób, który wymusiłby drogie i czasochłonne zmiany technologiczne. I stąd wziął się ten UNIKALNY buffer, bo można go było dodać do niezmienionej konstrukcji.

Awatar użytkownika
Vis
Posty: 1437
Rejestracja: 3 czerwca 2005, 02:17
Lokalizacja: seattle

#25 Post autor: Vis » 5 kwietnia 2006, 04:40

Botras pisze:Dygresja 2: Nie znam żadnej innej konstrukcji z czymś takim jak ten buffer, tj. specjalnym, dodatkowym urządzeniem, którego funkcją jest wygaszanie odbicia suwadła.
Obrazek

P-90. :?: :wink:

Botras napisał:
Zauważmy jak buffer jest prowadzony w rurze: ma (ten o normalnej długości) dwa kołnierze o średnicy odpowiadającej wewnętrznej średnicy rury i na dodatek kołnierze te są ścięte po trzech cięciwach, czyli powierzchnia kontaktu kołnierzy i rury jest zmniejszona.
Tylko ten na koncu jest tak sciety, ten o ktory opiera sie sprezyna powrotna ma mniejsza srednice.


PS. Widze ze Gienek Stoner zaszedl ci za skore, czysbys byl zazdrosny ze to on wymyslil taka super giwere a nie ty. :lol: :wink:
"Remember kids, if there's a loaded gun in the room, be sure that you're the one holding it"
Prosze nie pytaj jak zrobic "prawdziwnego" AK, nie mam najmiejszego zamiaru pomagac Ci w dostaniu sie do pierdla. Nie pytaj tez o czesci.

Botras
Posty: 1033
Rejestracja: 8 października 2005, 22:46

#26 Post autor: Botras » 5 kwietnia 2006, 07:50

Ja nadal nie mam pojęcia co to jest w P-90, ale chyba nie to, co ma M16, bo widzimy tam sprężynę. I pewnie się nie dowiem, póki taki jeden kolega z Hameryki nie pójdzie kupić, no na przykład skarpet i nie zobaczy na półce obok ooolśniewającego P-90... ;)

Ooo siuuur, strasznie zazdroszczę Judżinowi AR-10!:D Mniej więcej tak bardzo jak tfu-rcom mechanizmów gazowych obu G41, czy genialnemu Francuzowi, co wynalazł ckm na cylindryczną, ruchomą nasadkę na końcu lufy pchaną w przód przez gazy :shock: (rozrzut jak z naboju śrutowego... odpalonego bez lufy :D )
A późniejsze popier... eee... poprawianie M16 (ten nowy buffer, dopychacz itd.) jako żywo przypominjają mi modyfikację kanadyjskiego karabinu Ross z I.w.ś. Też *sprytnie* skonstruowany zamek co chwila zacinał się w okopach, wojsko stawiało karabiny na kolbach i otwierało zamki 'z kopa', od czego łamały się rączki zamkowe. Sygnały o tym dotarły do producenta i przeprowadzono modyfikację: wzmocnili rączkę zamkową :lol:

Co zaś do samego Judżina, to doczytałem ostatnio o powstawaniu M16 i to w sumie nie jest jego wina. AR-10 zaprawdę był skonstruowany tak sensownie jak gospodarka planowa i jego miejsce było w muzeum osobliwości (obok wyżej wspomnianych cudów), ale to nie wina Stonera, że Sullivan i kto tam jeszcze zdecydowali, że propozycją Armalite do konkursu na 'małokalibrowy' karabin będzie zmniejszony AR-10, zwany dalej AR-15. A zrobili tak z myślą o zwiększeniu swoich szans, bo AR-10 bardzo się podobał jednemu generałowi jak mu go pokazywali, bo tak fajosko wyglądał...

Zatem Judżin (z kolegami) zrobił durnego AR-10, ale za to Eugene zrobił potem dokładne 'ideowe' przeciwieństwo AR-10, tj. caaałkiem sensownego AR-16 ;)

Awatar użytkownika
waliza
Site Admin
Posty: 8606
Rejestracja: 30 marca 2004, 21:28
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Kontakt:

#27 Post autor: waliza » 5 kwietnia 2006, 09:42

.....wymyslil taka super giwere ....
:lol: :lol: droczysz sie z nami prawda?



...Mniej więcej tak bardzo jak tfu-rcom mechanizmów gazowych obu G41.....

właśnie jak juz jestemy przy super giwerach moze by zrobic oddzielny temacik o takich wlasnie cudenkach? Super porazkach ktore nie powinny byc zbudowane w wiecej jak jednym egzemplarzu- prototypie a masowo trafily na rynek i do wojska?
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.

Awatar użytkownika
Vis
Posty: 1437
Rejestracja: 3 czerwca 2005, 02:17
Lokalizacja: seattle

#28 Post autor: Vis » 9 kwietnia 2006, 07:55

Botras pisze:Ja nadal nie mam pojęcia co to jest w P-90, ale chyba nie to, co ma M16, bo widzimy tam sprężynę. I pewnie się nie dowiem, póki taki jeden kolega z Hameryki nie pójdzie kupić, no na przykład skarpet i nie zobaczy na półce obok ooolśniewającego P-90... ;)
Ta sprezyna, moze spelniac takie same zadanie jak te gumowe przekladki w M-16. Jesli chodzi skarpety, to pozwole sobie zacytowac moja odpowiedz na podobna sugestie w innym temacie. :wink:

Vis napisał:
REMOV napisał:
Ani trochę nikomu nie sugeruję, aby wybrał się po kolejną parę butów... :wink:
REMOV ty chyba chcesz mnie zrujnowac. :wink:

New Production PS90
New Production PS90 semi auto 5.7x28 carbine. Includes box, manual, lock and 30rd mag(easily converts to 50rds). Weapons are in and out of inventory. We are accepting orders and backorders and will ship as inventory allows. First come first served. No CC info is run until weapon ships.
Price: $1,750.00 Quantity:
Za ta cene mozna prawie trzy AR-15 kupic . :shock: No i amunicja droga.
waliza napisał:
.....wymyslil taka super giwere ....
:lol: :lol: droczysz sie z nami prawda?
Troche tak, ale nie podzielam calkowicie jego przekonania ze M-16 i jego pochodne to kupa "durnie skonstruowanego i bardzo niedopracowanego" zlomu. :wink:
"Remember kids, if there's a loaded gun in the room, be sure that you're the one holding it"
Prosze nie pytaj jak zrobic "prawdziwnego" AK, nie mam najmiejszego zamiaru pomagac Ci w dostaniu sie do pierdla. Nie pytaj tez o czesci.

Awatar użytkownika
waliza
Site Admin
Posty: 8606
Rejestracja: 30 marca 2004, 21:28
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Kontakt:

#29 Post autor: waliza » 9 kwietnia 2006, 10:43

bo to kupa durnie skonstruowanego i latami dopracowywanego juz nie złomu
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.

ss100
Posty: 1503
Rejestracja: 7 marca 2006, 19:06

#30 Post autor: ss100 » 9 kwietnia 2006, 11:08

Vis pisze:
Troche tak, ale nie podzielam calkowicie jego przekonania ze M-16 i jego pochodne to kupa "durnie skonstruowanego i bardzo niedopracowanego" zlomu. :wink:
Właśnie właśnie, jako jedyny chyba praktyczny uzytkownik AR15(itp) może byś coś o nim napisał z punktu widzenia użytkownika, sprawy typu:
-jaki ma spust
-upierdliwości przy obsłudze i czyszczeniu
-jakieś plusy(chodzi o argument np za jego kupnem)
-możliwości udoskonaleń(np plastikowe ,,łoża")
-ogólnie jak się sprawuje jako karabin rozrywkowo-strzelnicowy
-skupienie ( jakie skoki gwintów są preferowane)
-i co tam ci przyjdzie do głowy
Z AK to mniej czy więcej ale strzelał prawie każdy, a M16(AR15) to mało kto u nas w kraju gołym okiem widział, w sklepach nie ma :evil: .
Chętni by się znaleźli bo z tym kalibrem to i popolować już można, jak by cena była między SL8 a AKpodobnymi to by zbyt był.
Nie porównuj go tylko z AK bo temat zamieni się w spór(odwieczny i nie kończący się :wink:)
Pozdrawiam Andrzej

ODPOWIEDZ