Wzorowanie czy rżnięcie? Oskarżony - M. Kałasznikow

Broń współczesna

Moderator: Moderatorzy

Wiadomość
Autor
ss100
Posty: 1477
Rejestracja: 7 marca 2006, 19:06

#61 Post autor: ss100 » 14 września 2006, 11:33

Peter pisze: Nie chce otwierac puszki pandory, ale duza ilosc Sowieckich wynalazkow ma jakies korzenie w innych krajach i wcale nie mysle o US, choc taki T34 :lol: .
Pozdrawiam
Czy chodzi ci o czołg Christiego? Jak tak to jego sowiecka historia zakończyła się na którejś tam wersji BT. Przyzwoity czołg powstał dopiero po zarzuceniu koncepcji napędu kołowo gąsienicowego. z jego pomysłów to zastosowanie w T34 znalazło niezależne zawieszenie na sprężynach śrubowych, w wersji z armatą 85mm korzystano z zebranych doświadczeń i pomysłów Niemieckich (chodzi mi o wieloosobową wieżę i wierzyczkę obserwacyjną dowódcy wozu), tak to moim zdaniem sprawy się mają :lol: A jeśli już o czołgu Christiego, to u siebie w kraju chyba nie znalazł naśladownictwa( bo LEE-Grant i jego nastepca to już inna bajka). Jak ktoś jest bardziej zorientowany to niech mnie poprawi 8)
Andrzej PS trochę OT ale....

Awatar użytkownika
REMOV
Posty: 717
Rejestracja: 14 grudnia 2004, 17:47
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

#62 Post autor: REMOV » 14 września 2006, 11:39

WJ-Polish Guy pisze:Ty chory jestes z tymi definicjami i ramkami
Nie, po prostu chcę Ci uświadomić błędy w Twoim rozumowaniu. Mniej więcej tak maleńkie jak Wielki Kanion ;)
Kreseczke czerwona zrobisz i M1 karabinek przy STG stawiasz? No nie, szkoda ze Michail tej koncepcji nie zerznal
Przy M1 Carbine to bym jeszcze nie powstawił, bo to był karabinek samopowtarzalny, ale przy M2 Carbine już mógłbym. Wyrastał dokładnie z tej samej koncepcji. Zasilany był nabojem pośrednim (oczywiście słabszym niż niemiecki czy radziecki), był samoczynno-samopowtarzalny. Gdzie tutaj widzisz jakieś luki rozumowania, wyjaśnij?
Jacys przedwojenni Rosjanie z przedwojennymi Niemcami gdzies tego knuli i co z tego?
Zlituj się, a Tobie się wydaje, że broń to powstaje, bowiem konstruktor miał w nocy natchniony pomysł i siadł i narysował, łącznie z amunicją? To tłumaczę jak dziecku, rozwój karabinków automatycznych to początek wieku, pierwsze samopowtarzalne konstrukcje i teoretyczne opracowania naboju pośredniego. W praktyce najbliższy stworzenia karabinka automatycznego był Fiodorow, ale z powodów finansowo-logistycznych wyszedł mu z tego karabin automatyczny (czyli odpowiednik FN FAL/L1A1, G3 czy M14). Jeden z pierwszych na świecie, pierwszy produkowany masowo. Po zakończeniu Iwś zarówno w Rosji/ZSRR jak i Niemczech przez 10 lat pracy zamarły, z powodów politycznych. W latach 30. ponownie je wznowiono. W efekcie Rosjanie nie mieli podczas Wojny Zimowej pistoletów maszynowych, bowiem czekali na nowo opracowywane... no zgadnij, co? Karabinki automatyczne na nabój pośredni. Tylko, że rok później Hitler zrobił im psikusa i cała sprawa się obsunęła o kilka lat. Niemcy w latach 30. mieli już kilka rozwiniętych konstrukcji (dwie znam, kiedyś sobie kupię książkę Sturmgewehr!, to poznam więcej): Vollmera (kilka odmian) i Walthera.

Obrazek
7,75-mm kbk Apparat M35

Obrazek
7-mm kbk Walther

Której jakoś tak dziwnym trafem powielały schemat AF z 1916.
Obrazek

I dopiero na ich bazie, po dalszych doświadczeniach z lat 40., eksperymentach z kolejnymi MP, MKb dochodzimy do StG.44. Efekt ewolucji, zapoczątkowanej w zasadzie przez Rosjan. Ci ostatni w 1943 wiedzieli już, że wcześniej czy później wygrają, więc mogli zacząć dłubać w swoich dawnych wynalazkach i wprowadzić nową amunicję pośrednią (7,62 mm x 41 i 7,62 mm x 39), a następnie bawić się w tworzenie dziesiątek rozmaitych konstrukcji, które ujrzały światło dzienne już w 1944. Pierwszy oficjalny konkurs to jest 1946 i od tego czasu rozpoczyna się era Kałasznikowa - wygrał z Bułkinem, Korobowem i Diementiewem i kilkoma innymi.
Ruskie Mosiny jeszcze po wojnie tlukli.
A co to ma do rzeczy w dyskusji o ewolucji karabinków automatycznych?
Te ich przedwojenne wypociny, Siemionowa czy Tokarewa to materialu nie byly warte.
Znowu jak do dziecka, podejrzewam, że gdyby nie AWS i SWT, to Sturmgewehr przypominałby jednak bardziej produkty Vollmera czy Walthera niż to, co znasz teraz. Ponownie wpływamy na przestworza Twojej ignorancji - prześledź sobie ewolucję niemieckiego karabinu samopowtarzalnego.
Nie mowiac juz o wynalazcy karabinka szturmowego mimo woli Krapotkina, tj Federowa czy o lotniczych bombach z mielonej kory drzewnej. :lol:
Zawsze mnie bawi ignorant, który śmieje się w głos z czegoś, czego nie rozumie.
Przed STG niczego nie bylo, ba nawet po wprowadzeniu STG na front nie bylo odpowiedzi ze strony Rosyjskiej. Nie wiedzieli co biega i troche czasu im zabralo zeby docenic..
Bzdury. Chłopie, Twój brak wiedzy na ten temat jest przerażający.
Whatever happens we have got / the Maxim Gun, and they have not.

Awatar użytkownika
waliza
Site Admin
Posty: 8515
Rejestracja: 30 marca 2004, 21:28
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Kontakt:

#63 Post autor: waliza » 14 września 2006, 16:42

Dodać do tego można tylko , żeby spojrzeć sobie na to jak wygląda G 41 i G43 oraz ile po AWS i SWT weszly one na uzbrojenie.
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.

Awatar użytkownika
WJ-Polish Guy
Posty: 243
Rejestracja: 5 maja 2006, 00:44
Lokalizacja: Miami

#64 Post autor: WJ-Polish Guy » 14 września 2006, 17:50

Pierdoly Remov.

Co to jest karabinek szturmowy, ano wedlug zalozen wstepnych bron zdolna wspomoc karabin maszynowy ogniem ciaglym do 400m (bodajrze). A po co? No to doswiadczenia Niemieckie na fronce rosyjskim z ich atakami samobojczymi na fale.
Do tego STG byl skonstruowany, strzelajac z otwartego zamka btw...
I to byl przelom.
Nie dokonany przed a w czasie wojny, jako odpowiedz na praktyczna potrzebe na polu walki.
Nie dlatego ze mechaniki broni nie mozna bylo dostosowac do pelnowymiarowego naboju i trzeba sie bylo podpierac japonskim nabojem dla malych ludzi heh.
Jak sam piszesz Rosjanie probowali, lecz im nie wyszlo i to na tyle. Czy im wyszlo ale nie wdrozyli?

Co do rosyjskiego podejscia do kopiowania i rzniecia, to tylko B29 przypomne :lol:


Krolik, ja nie kopie kalacha ze zly jest tylko malo oryginalny. Tyle tylko :wink:
Ostatnio zmieniony 14 września 2006, 17:55 przez WJ-Polish Guy, łącznie zmieniany 1 raz.
Uwaga: "Robi zla robote dla Poloni..."

Awatar użytkownika
Królik
Moderator
Posty: 1055
Rejestracja: 27 lutego 2006, 08:03

#65 Post autor: Królik » 14 września 2006, 17:54

Co do rosyjskiego podejscia do kopiowania i rzniecia, to tylko B29 przypomne
Amerykańskiego M-60 już nie?
Ostatnio zmieniony 14 września 2006, 20:37 przez Królik, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
WJ-Polish Guy
Posty: 243
Rejestracja: 5 maja 2006, 00:44
Lokalizacja: Miami

#66 Post autor: WJ-Polish Guy » 14 września 2006, 18:00

Królik pisze:Amerykańskiego M-60 już nie?
Nie czytasz tematow na ktore odpwiadasz.

Zanim to na Kalasznikowa zeszlo wysmiewalem Stonera za kopiowanie zywcem elementow STG jak sprezyna powrotna zamka czy pokrywa okna wyrzutowego. Nawet Remov plakal.
Uklad broni tez jest zreszta z STG rzniety, system beztlokowy z Francuzow itd
Uwaga: "Robi zla robote dla Poloni..."

Awatar użytkownika
Królik
Moderator
Posty: 1055
Rejestracja: 27 lutego 2006, 08:03

#67 Post autor: Królik » 14 września 2006, 18:03

Czytam dość dokładnie i nie wiem co do AK ma B-29. Z całą pewnością mniej niż M-60.

A tak na marginesie: czy mechanizm spustowo-uderzeniowy StG był aby na pewno ORYGINALNYM rozwiązaniem?
Do tego STG byl skonstruowany, strzelajac z otwartego zamka btw...
O ile wiem to jeden z prototypów strzelał z otwartego zamka, zaś StG to już raczej z zamkniętego. Ale co tam, idę łatać dziury...
Krolik, ja nie kopie kalacha ze zly jest tylko malo oryginalny. Tyle tylko
Nie czytasz tematów, na które odpowiadasz.
Nie mówiłem, że "kopiesz" kałacha, tylko, że Catch go nie kocha, przy czym z kolei upiera się Peter.

Botras
Posty: 1032
Rejestracja: 8 października 2005, 22:46

#68 Post autor: Botras » 14 września 2006, 19:20

WJ-Polish Guy pisze: Do tego STG byl skonstruowany, strzelajac z otwartego zamka btw...
MP43 strzela z zamkniętego zamka. To tylko Schmeisserowi się zdawało, że powinno być inaczej, ale WOJSKO go poprawiło.
WJ-Polish Guy pisze: Zanim to na Kalasznikowa zeszlo wysmiewalem Stonera za kopiowanie zywcem elementow STG jak sprezyna powrotna zamka
"Zamka" w powyższym zdaniu raczej nie powinno być, skoro jest tam suwadło... No i co do tego skąd AR15 ma spręzynę powrotną, tam gdzie ma, Melvin Johnson, który był konsultantem Armalite byłby się z Tobą nie zgodził.
WJ-Polish Guy pisze:system beztlokowy z Francuzow itd
System gazowy MAS49, czy AG42 nawiasem mówiąc, ma tyle wspólnego z tymże z AR15, co mechanizmy AK i SWT, znaczy w obu wypadkach gaz jest GDZIEŚ doprowadzany, ale reszta jest już zupełnie inaczej.
Where do they put the bait?

Awatar użytkownika
WJ-Polish Guy
Posty: 243
Rejestracja: 5 maja 2006, 00:44
Lokalizacja: Miami

#69 Post autor: WJ-Polish Guy » 14 września 2006, 23:46

Botras pisze:
WJ-Polish Guy pisze: Do tego STG byl skonstruowany, strzelajac z otwartego zamka btw...
MP43 strzela z zamkniętego zamka. To tylko Schmeisserowi się zdawało, że powinno być inaczej, ale WOJSKO go poprawiło.
.....
To samo WOJSKO ktore wojne przegralo :lol: Durnie. Tak jak i durnie z US olali ultimaxa Sulivana. Sulivan jak i Schmeisser wiedzial o co biega :wink:
O Francuzach to nie wiem, z wyjatkiem tego ze ich bron jest malo uzywana i brudna... Ale mam takie wrazenie ze Remov blysnie i nam wszystko wyjasni....
Melvin Johnson, nie wiedzialem ze pomagal Stonerowi. Teraz kurde rozumiem dlaczego taki badziew wypuscili. Johnson i Stoner, oni to jakis klub lewych razem powinni otwozyc albo co.
Królik pisze:...
Nie czytasz tematów, na które odpowiadasz.
Nie mówiłem, że "kopiesz" kałacha, tylko, że Catch go nie kocha, przy czym z kolei upiera się Peter.
Aha, no to spoko Krolik.... Ja czytam ale ty tyle gadasz ze mnie gubisz czasami :P
Ostatnio zmieniony 15 września 2006, 00:10 przez WJ-Polish Guy, łącznie zmieniany 1 raz.
Uwaga: "Robi zla robote dla Poloni..."

Awatar użytkownika
Królik
Moderator
Posty: 1055
Rejestracja: 27 lutego 2006, 08:03

#70 Post autor: Królik » 15 września 2006, 00:06

WJ-Polish Guy pisze: Aha, no to spoko Krolik.... Ja czytam ale ty tyle gadasz ze mnie gubisz czasami :P
Aha. A teraz zgubiłeś odpowiedź na pytanie o mechanizm spustowo - uderzeniowy StG. Że o ustosunkowaniu się do tego z jakiego zamka ta broń strzela nie wspomnę.

BTW: potrafisz przyznać się do błędu czy dalej będziesz brnął usiłując rozwodnić temat, odwrócić uwagę od sedna i udając, że nic się nie stało?

Awatar użytkownika
WJ-Polish Guy
Posty: 243
Rejestracja: 5 maja 2006, 00:44
Lokalizacja: Miami

#71 Post autor: WJ-Polish Guy » 15 września 2006, 00:12

Królik pisze: ....

BTW: potrafisz przyznać się do błędu czy dalej będziesz brnął usiłując rozwodnić temat, odwrócić uwagę od sedna i udając, że nic się nie stało?
Jakiego bledu? :wink: Ja wyroznie nierozumiany jestem :lol:

Co do zamka ty znowu nie tego, ja o zalozeniach STG pisalem... :wink:
Ostatnio zmieniony 15 września 2006, 00:14 przez WJ-Polish Guy, łącznie zmieniany 1 raz.
Uwaga: "Robi zla robote dla Poloni..."

Awatar użytkownika
Królik
Moderator
Posty: 1055
Rejestracja: 27 lutego 2006, 08:03

#72 Post autor: Królik » 15 września 2006, 00:14

Edytujesz posty, to i ja sobie pozwolę.
WJ-Polish Guy pisze:Co do zamka ty znowu nie tego, ja o zalozeniach STG pisalem...
Oczywiście, oczywiście...
Do tego STG byl skonstruowany, strzelajac z otwartego zamka btw...
Gdzie tu jest choć słowo o "założeniach"?
Pokażesz?
I co z tym mechanizmem spustowym?

Nie pisz więcej tego posta, który już dwa razy wywaliłem bo cytat jest już nieaktualny, a poza tym jest to off topic.
Napiszesz - wyleci. Tamten temat Catch już zamknął - nie zauważyłeś?

Awatar użytkownika
WJ-Polish Guy
Posty: 243
Rejestracja: 5 maja 2006, 00:44
Lokalizacja: Miami

#73 Post autor: WJ-Polish Guy » 15 września 2006, 00:28

Królik pisze:Edytujesz posty, to i ja sobie pozwolę.

"Cytat nieaktualny" dobre sobie :lol: Grasz w co wygrywasz widze LOL



Otwarty zamek w prototypie Hanela to oczywista sprawa jest. BTW, Wiesz co to ultimax jest?
Ostatnio zmieniony 15 września 2006, 00:34 przez WJ-Polish Guy, łącznie zmieniany 1 raz.
Uwaga: "Robi zla robote dla Poloni..."

Awatar użytkownika
Królik
Moderator
Posty: 1055
Rejestracja: 27 lutego 2006, 08:03

#74 Post autor: Królik » 15 września 2006, 00:33

Poczucie humoru Cię nie opuszcza, jak widzę.
Problem w tym, że napisałeś najpierw:
Do tego STG byl skonstruowany, strzelajac z otwartego zamka btw...
A dopiero potem, po zwróceniu uwagi starałeś się odwrócić kota ogonem dopisując sobie jakieś "założenia". I znowu skucha.
Mkb 42(H) strzelał z otwartego zamka. Jaki to StG?
Otwarty zamek w prototypie Hanela to oczywista sprawa jest
Jak nazywał się ten prototyp?
Wiesz co to ultimax jest?
RKM taki. A co? Też rżnięty przez Ruskich z StG?
Ostatnio zmieniony 15 września 2006, 00:39 przez Królik, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
WJ-Polish Guy
Posty: 243
Rejestracja: 5 maja 2006, 00:44
Lokalizacja: Miami

#75 Post autor: WJ-Polish Guy » 15 września 2006, 00:38

Królik pisze:Poczucie humoru Cię nie opuszcza, jak widzę.
Problem w tym, że napisałeś najpierw:
Do tego STG byl skonstruowany, strzelajac z otwartego zamka btw...
A dopiero potem, po zwróceniu uwagi starałeś się odwrócić kota ogonem dopisując sobie jakieś "założenia". I znowu skucha.
Mkb 42(H) strzelał z otwartego zamka. Jaki to StG?
Wiesz co to ultimax jest?
RKM taki. A co? Też rżnięty przez Ruskich z StG?
Dowcipu nie lapiesz. O zalozeniach pisalem dla tej broni i konstrukcji Schmessera jako odpowiedzi na nie. "Constant recoil" to ciekawa zasada jest, zapytaj Remova :lol:

Co do edycji i kasowania moich postow przez Ciebie w czasie dyskusji to to jest smiechu warte naprawde...
Uwaga: "Robi zla robote dla Poloni..."

ODPOWIEDZ