Wiatrówka AK 47
Moderator: Moderatorzy
-
- Posty: 5
- Rejestracja: 5 marca 2011, 21:53
Wiatrówka AK 47
Witam wszystkich po raz pierwszy i mam nadzieję, że nie ostatni. Mam zamiar kupić wiatrówkę będącą repliką ak47.
Link: http://www.military.pl/kalashnikov-wiat ... 8767t.html Przeglądając oferty, jak wiadomo prezentuje się świetnie, ale czy w rzeczywistości jest warta świeczki? Owszem wszędzie tylko piszą, że ma 80% części oryginalnych od ak47 itd, tylko trapi mnie czy jest celna, trwała i warta swojej ceny. Nigdzie nie mogę znaleźć żadnych opinii w sieci więc kieruję pytanie do was. Może ktoś z was strzelał z niej lub coś słyszał/wyczytał? Proszę o opinię i z góry dzięki za odpowiedzi.
Pozdrawiam, Tomek.
Link: http://www.military.pl/kalashnikov-wiat ... 8767t.html Przeglądając oferty, jak wiadomo prezentuje się świetnie, ale czy w rzeczywistości jest warta świeczki? Owszem wszędzie tylko piszą, że ma 80% części oryginalnych od ak47 itd, tylko trapi mnie czy jest celna, trwała i warta swojej ceny. Nigdzie nie mogę znaleźć żadnych opinii w sieci więc kieruję pytanie do was. Może ktoś z was strzelał z niej lub coś słyszał/wyczytał? Proszę o opinię i z góry dzięki za odpowiedzi.
Pozdrawiam, Tomek.
- Apolinary Koniecpolski
- Posty: 2180
- Rejestracja: 19 lipca 2008, 11:05
- Lokalizacja: Smolanka
Re: Wiatrówka AK 47
tomek129pl pisze:Witam wszystkich po raz pierwszy i mam nadzieję, że nie ostatni. Mam zamiar kupić wiatrówkę będącą repliką ak47.
Link: http://www.military.pl/kalashnikov-wiat ... 8767t.html Przeglądając oferty, jak wiadomo prezentuje się świetnie, ale czy w rzeczywistości jest warta świeczki? Owszem wszędzie tylko piszą, że ma 80% części oryginalnych od ak47 itd, tylko trapi mnie czy jest celna, trwała i warta swojej ceny. Nigdzie nie mogę znaleźć żadnych opinii w sieci więc kieruję pytanie do was. Może ktoś z was strzelał z niej lub coś słyszał/wyczytał? Proszę o opinię i z góry dzięki za odpowiedzi.
Pozdrawiam, Tomek.
a) coś takiego jak "AK 47" istniało tylko i wyłącznie na papierze
b) nawet karabinki Junker (modele 2 i 3) nie mają 80% części zgodnych z oryginałem - a co dopiero te szkaradne coś
c) nie wiem jakie jest skupienie tego strzeladła, ale nawet gdyby było 2x - 3x lepsze niż w junkrach, to i tak należałoby (i to w wypadku czegoś 2x - 3x tańszego) uznać za fatalne
d) trwałość, powiedzmy to tak, o ile w opisie są kwiatki typu "full metal" to możesz spodziewać się ZnAl-u (nie bez powodu popularnie nazywanego gównolitem czy szajsmetalem) a w najlepszym wypadku aluminium - w jednym i drugim wypadku długo to nie posłuży (w porównaniu z którymś ze wspomnianych Iży - które są wykonane ze stali, a których używki idzie dostać w cenie tego czegoś).
Pozdrawiam i witamy na forum.
Nie chcę mieć racji, w zupełności wystarczy że Was poróżnię lub choć rozdrażnię.
W sprawie prawdy proszę zgłaszać się do walizy
W sprawie prawdy proszę zgłaszać się do walizy
Re: Wiatrówka AK 47
W kwestii formalnej , w opisie pisze ze full metal, ale w nawiasie ze stal ( czyli ze stalowa jest pewnie komora zamkowa i lufa co akurat jest dość logiczne bo znal się fatalnie tłoczy ), z tym Cybergun akurat zla firma nie jest ale kompletnie nie kojarzę aby stukali wiatrówki , bo udzielają sie głownie w tematyce ASG, parametry tego czegoś podejrzewam będą niezachwycające bo to ma głownie wyglądać a nie strzelać.
- Apolinary Koniecpolski
- Posty: 2180
- Rejestracja: 19 lipca 2008, 11:05
- Lokalizacja: Smolanka
Re: Wiatrówka AK 47
W takim razie zwracam tej firmie honor - po prostu myślałem że to kolejny producent ZnAl-owego badziewia (masło maślane - przedmiot wykonany ze ZnAl-u automatycznie jest badziewny ).
Nie chcę mieć racji, w zupełności wystarczy że Was poróżnię lub choć rozdrażnię.
W sprawie prawdy proszę zgłaszać się do walizy
W sprawie prawdy proszę zgłaszać się do walizy
Re: Wiatrówka AK 47
Moim zdaniem to takie pomieszanie ASG z wiatrówką.Celne to nie będzie,bo jest na kulki BB,siły też nie ma,ale stalowe kulki mają lepszą przebijalność niż ołów.Co do części z kałacha to moim zdaniem taki marketing.Który kałach kosztował by 800zł?A do tego pewnie gdyby miał rzeczywiście 80% oryginalnych częsci,to by był z pewnością nielegalny bo by miał za dużo części broni,na które jest wymagane pozwolenie.To tak jak z Makarowem,też niby produkowany w tej samej fabryce,też niby twierdzą że ma wiele części z oryginalnego Makarowa(ta sama firma go produkuje).Ale tak naprawdę to za dużo tych części wspólnego nie mają.Ciekawe czy stal ta sama.co w ostrej broni.
Ale myślę że zabawa jest przednia z takiego Kałacha,oczywiście jak ktoś lubi ASG a chciał by do puszek postrzelać to zabawa fajna.Po prosto kto co lubi.
Ale myślę że zabawa jest przednia z takiego Kałacha,oczywiście jak ktoś lubi ASG a chciał by do puszek postrzelać to zabawa fajna.Po prosto kto co lubi.
Re: Wiatrówka AK 47
Pewnie tak ....myslisz ze na taka masowke jak kalach idzie jaka super stal ?rybak pisze:Ciekawe czy stal ta sama.co w ostrej broni.
- Apolinary Koniecpolski
- Posty: 2180
- Rejestracja: 19 lipca 2008, 11:05
- Lokalizacja: Smolanka
Re: Wiatrówka AK 47
rybak pisze:gdyby miał rzeczywiście 80% oryginalnych częsci,to by był z pewnością nielegalny bo by miał za dużo części broni,na które jest wymagane pozwolenie.
A kto mówi(tu akurat w wypadku wyrobów z Iżewska) że są to gotowe elementy?
"Półprodukty" - ale inaczej wykonczone/obrobione (takie smaczki jak niezahartowane otwory pod kołki, brak dolnej prowadnicy suwadła czy też niektórych przetłoczeń) jak najbardziej są oryginalnymi elementami.
Tak się składa że wymiarowo zgadza się (a przynajmniej jedna z wersji - bo wypuścili już conajmniej trzy nieznacznie różniące się od siebie) z oryginałem - tyle że nie tym na 9mmx18, a jedną z odmian gazowych.rybak pisze:To tak jak z Makarowem,też niby produkowany w tej samej fabryce,też niby twierdzą że ma wiele części z oryginalnego Makarowa(ta sama firma go produkuje).Ale tak naprawdę to za dużo tych części wspólnego nie mają.Ciekawe czy stal ta sama.co w ostrej broni.
Co do materiału, to nawet "czarne żeliwo" powinno na długi czas wystarczyć(i to w oryginale pod 9x18 - np. Węgrzy robili strzeladło pod ten sam patron gdzie stalowy zamek jeździł po aluminiowym szkielecie ).
Nie chcę mieć racji, w zupełności wystarczy że Was poróżnię lub choć rozdrażnię.
W sprawie prawdy proszę zgłaszać się do walizy
W sprawie prawdy proszę zgłaszać się do walizy
Re: Wiatrówka AK 47
Uriasz-A myślisz że stal wiatrówkowa wytrzymała by strzał z 5,45x39 mm albo z 7,62×39?Myślę że za dużo by tych strzałów stal wiatrówkowa nie wytrzymała Jakoś trudno uwierzyć żeby była to stal,taka sama jak na broń palną.Gdyby to Rosjanie robili,to bym w to uwierzył.Bo wiatrówka Makarow z Rosji podobno ma taką samą stal,jak ostry Makarow,podobnie inne wiatrówki z IŻewska.Ale ten kałach raczej z Rosji nie pochodzi i wątpię żeby ktoś nie obniżał sobie kosztów po przez stosowanie gorszej a tym samym tańszej stali.
Apolinary Koniecpolski-Wiele elementów się w Makarowie nie zgadza,choćby inna rękojeść.Nie pasuje z ostrego Makarowa,bo w wiatrówce jest większa.
Apolinary Koniecpolski-Wiele elementów się w Makarowie nie zgadza,choćby inna rękojeść.Nie pasuje z ostrego Makarowa,bo w wiatrówce jest większa.
Re: Wiatrówka AK 47
Nie ma czegos takiego jak "stal wiatrowkowa" , wytrzymalosc cześci wykonanych ze stali to kwestia jedynie obrobki mechanicznej i cieplnej tych elementow i niczego wiecej.
- Apolinary Koniecpolski
- Posty: 2180
- Rejestracja: 19 lipca 2008, 11:05
- Lokalizacja: Smolanka
Re: Wiatrówka AK 47
Tutaj muszę się częściowo zgodzić (ale wyłącznie w kwestii luf) z rybakiem, są stale na lufy wiatrówkowe (zazwyczaj te same stopy co na lufy strzelb gładkolufowych).
Chodzi głównie o oszczędność narzędzi, a wypadku broni wyczynowej dodatkowo o łątwiejsze uzyskanie "precyzyjnej" lufy.
W razie czego odsyłam do tabelek w knigach Anatola Szyrkowca.
Czemu częściowo?
Bo są wyjątki - jak np. lufy niektórych(większości?) wiatrówek z Iżewska.
Nie chodzi tu o samą cenę stali(bo niektóre bardzo miękkie stale potrafią być absurdalnie drogie), a bardziej o łatwość obróbki (co za tem idzie czas na to potrzebny, żywotność maszyn/narzędzi etc.).
Zapewne tak (te lufy mają dużo za grube ścianki w stosunku do ciśnienia jakie mają w normalnych warunkach wytrzymać - takie prościutkie zabezpieczenie przed skutkami strzału z lufą pełną wody).
Chodzi głównie o oszczędność narzędzi, a wypadku broni wyczynowej dodatkowo o łątwiejsze uzyskanie "precyzyjnej" lufy.
W razie czego odsyłam do tabelek w knigach Anatola Szyrkowca.
Czemu częściowo?
Bo są wyjątki - jak np. lufy niektórych(większości?) wiatrówek z Iżewska.
Akurat okładka idealnie pasuje - ale nie od PM(z jednorzędowym magazynkiem), ale od PMM(dwurzędowy magazynek i inne "udoskonalenia") o którego jest ta wiatrówka oparta.rybak pisze:Apolinary Koniecpolski-Wiele elementów się w Makarowie nie zgadza,choćby inna rękojeść.Nie pasuje z ostrego Makarowa,bo w wiatrówce jest większa.
I tak i nie.rybak pisze:wątpię żeby ktoś nie obniżał sobie kosztów po przez stosowanie gorszej a tym samym tańszej stali.
Nie chodzi tu o samą cenę stali(bo niektóre bardzo miękkie stale potrafią być absurdalnie drogie), a bardziej o łatwość obróbki (co za tem idzie czas na to potrzebny, żywotność maszyn/narzędzi etc.).
Przy tych samych wymiarach co oryginalna lufa pod 5.45mmx39?rybak pisze:myślisz że stal wiatrówkowa wytrzymała by strzał z 5,45x39 mm albo z 7,62×39?
Zapewne tak (te lufy mają dużo za grube ścianki w stosunku do ciśnienia jakie mają w normalnych warunkach wytrzymać - takie prościutkie zabezpieczenie przed skutkami strzału z lufą pełną wody).
Nie chcę mieć racji, w zupełności wystarczy że Was poróżnię lub choć rozdrażnię.
W sprawie prawdy proszę zgłaszać się do walizy
W sprawie prawdy proszę zgłaszać się do walizy
Re: Wiatrówka AK 47
Stal wiatrówkowa? Pierwszy raz słyszę taki termin. Chodzi o stal automatową czy jak?
Re: Wiatrówka AK 47
Tu chodzi zwyczajnie i wytrzymałość ciśnienia i o określone normy,które dana broń i stal muszą wytrzymać.Wiadomo że wiatrówka te normy będzie mieć bardzo małe.CP już znacznie większe a broń palna współczesna to już musi mieć te normy dużo większe,głównie za sprawą pocisków w płaszczach,a nie jak nie ktorzy sądzą z powodu nitro.Było już wiele przypadków rozerwania luf w CP,wielu uważa że to wina stosowania nitro,ale nitro nie jest aż tak groźne dla CP jak pocisk z płaszczem.Bowiem nie dość że gwint w CP nie jest przystosowany do pocisku płaszczowego(W CP gwint jest głęboki) to w dodatku stal nie jest przystosowana na takie duże obciążenia.Dobrem przykładem są też gazówki,przerabiane na ostrą.Podobno szybko się rozlatywały i było wiele wypadków z tego powodu.
Otóż czytałem że dużo jest ludzi co wiatrówkę przerabiają na ostrą,jednak nie zaryzykował bym z takiego czegoś strzelić,nawet nabojem 22.lr,mimo że nabój bez płaszcza to i tak ryzyko jest duże.
Co do strzelb,to wydaje mi się że oni nie stosują słabej stali,nabój śrutowy jest mocnym nabojem,dodam że również muszą wytrzymać strzały z breneki,mimo że breneka ma rowki,które ułatwiają jej przejście przez czok(wbrew temu że niektórzy sądzą że te rowki mają nadać im ruch obrotowy)to jednak i tak ta lufa ma ogromne obciążenia i wątpię żeby stosowali jakąś dużo słabszą stal,niż w broni gwintowanej.Mimo że nie jest narażona na obciążenia związane z pociskiem z płaszczem.
Otóż czytałem że dużo jest ludzi co wiatrówkę przerabiają na ostrą,jednak nie zaryzykował bym z takiego czegoś strzelić,nawet nabojem 22.lr,mimo że nabój bez płaszcza to i tak ryzyko jest duże.
Co do strzelb,to wydaje mi się że oni nie stosują słabej stali,nabój śrutowy jest mocnym nabojem,dodam że również muszą wytrzymać strzały z breneki,mimo że breneka ma rowki,które ułatwiają jej przejście przez czok(wbrew temu że niektórzy sądzą że te rowki mają nadać im ruch obrotowy)to jednak i tak ta lufa ma ogromne obciążenia i wątpię żeby stosowali jakąś dużo słabszą stal,niż w broni gwintowanej.Mimo że nie jest narażona na obciążenia związane z pociskiem z płaszczem.
Re: Wiatrówka AK 47
Super przykład po prostu. Piszesz o stali i nagle wyskakujesz z gazówkami w których jedynymi stalowymi elementami są śrubki i sprężyny.rybak pisze:Dobrem przykładem są też gazówki,przerabiane na ostrą.Podobno szybko się rozlatywały i było wiele wypadków z tego powodu.
Typowa gazówka (z wyjątkiem ruskich) ma żywotność kilkuset strzałów BEZ jakichkolwiek przeróbek...
- Apolinary Koniecpolski
- Posty: 2180
- Rejestracja: 19 lipca 2008, 11:05
- Lokalizacja: Smolanka
Re: Wiatrówka AK 47
Po zachodniej stronie granicy tak - ale już po wschodniej (a swego czasu nawet w Polsce) nie zawsze
Ale to już sam zauważyłeś
Co do stali, raz jeszcze odsyłam do tabelki w Szyrkowcu (niestety nie pamiętam czy w starszym, czy też w tym z Bellony, niestety "chwilowo nie mam do nich dostępu - karton z nimi robi obecnie za "izolację termiczną" pod schodami na stryszek u teściów...).
-->rybak, kilka bardzo popularnych naboi(używanych przez wielkie imperia) była początkowo(czy nawet do zastąpienia nowym patronem) elaborowana czarnym prochem - jakoś to w stosowaniu płaszcza nie przeszkadzało (weźmy choćby takiego brytolskiego 303).
Idźmy dalej, 22lr odstrzelisz (kwestia rozwiercenia początku przewodu pod komorę nabojową) z wiatrówkowej lufy 4.5 milimetra - pocisk się "zdziebko" wydłuży i tyle (sprawdził to w praktyce jeden z rodaków w trakcie "dyskusji" z sąsiadem ).
ps. porównajcie grubość scianek luf strzelb sprzed 20-30 lat z tymi obecnie produkowanymi
Ale to już sam zauważyłeś
Co do stali, raz jeszcze odsyłam do tabelki w Szyrkowcu (niestety nie pamiętam czy w starszym, czy też w tym z Bellony, niestety "chwilowo nie mam do nich dostępu - karton z nimi robi obecnie za "izolację termiczną" pod schodami na stryszek u teściów...).
-->rybak, kilka bardzo popularnych naboi(używanych przez wielkie imperia) była początkowo(czy nawet do zastąpienia nowym patronem) elaborowana czarnym prochem - jakoś to w stosowaniu płaszcza nie przeszkadzało (weźmy choćby takiego brytolskiego 303).
Idźmy dalej, 22lr odstrzelisz (kwestia rozwiercenia początku przewodu pod komorę nabojową) z wiatrówkowej lufy 4.5 milimetra - pocisk się "zdziebko" wydłuży i tyle (sprawdził to w praktyce jeden z rodaków w trakcie "dyskusji" z sąsiadem ).
ps. porównajcie grubość scianek luf strzelb sprzed 20-30 lat z tymi obecnie produkowanymi
Nie chcę mieć racji, w zupełności wystarczy że Was poróżnię lub choć rozdrażnię.
W sprawie prawdy proszę zgłaszać się do walizy
W sprawie prawdy proszę zgłaszać się do walizy
Re: Wiatrówka AK 47
Musisz zrozumieć, że tu chodzi o ciśnienie. Przykładowo nabój wagomiaru 12 generuje ciśnienie w okolicach 12.000 psi (SAAMI). Słabiaki w postaci .45 ACP i .22 Short mają blisko 2 razy więcej - 21.000 psi (SAAMI). Już nie mówiąc o potworze .22 LR - 24.000 psi!rybak pisze:nabój śrutowy jest mocnym nabojem
Jeżeli dla ciebie "12" to jest mocny nabój, to jak określisz 30-06 (60.000 psi)? Super-ultra-hiper-turbo-zajebiście mocny?
Zastanów się, bo zabraknie ci skali.