Filmy

Moderator: Moderatorzy

Wiadomość
Autor
Awatar użytkownika
waliza
Site Admin
Posty: 8921
Rejestracja: 30 marca 2004, 21:28
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Kontakt:

Re: Filmy

#421 Post autor: waliza » 27 lipca 2020, 17:57

Z kumulacyjnym wszystko w porzadku. On działa punktowo jak taka szpilka ale ciśnienie i tak poszło, bo szyba z tyłu wypadła. Termobarycznymi się nie bawiłem ale zrobił na mnie najwieksze wrażenie :). Moskwicza nie szkoda, i tak widać, że próchno. Chociaż faktycznie strasznego grata wzieli, mogli dać jakieś żiguli czy coś. Widać bida. Tutaj co na złomie leży to lepiej nie mówić.
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.

Awatar użytkownika
maziek
Posty: 8651
Rejestracja: 9 września 2006, 22:46

Re: Filmy

#422 Post autor: maziek » 27 lipca 2020, 18:49

Kumulacyjna fajnie została odgięta - ciekawe na czym - że struga przeszła zupełnym skosem wskroś całego pudła i wyszła po przekątnej tylnymi drzwiami. To raczej efekt obrócenia całego pocisku przed zadziałaniem zapalnika, bo inaczej to chyba wszyscy spece od pancerzy by się zlecieli studiować jak takie blaszki tak znakomicie odchyliły strumień kumulacyjny. Pewnie bokiem trafił w oponę i go okręciło czy coś. Generalnie efekt "odłamkowo-burzacy" rpgów czy innych ppków na ile to widać z filmików z "Arabii" jest kiepski. Są filmy z trafienia głowicą kumulacyjną zwartych grup ludzi i ogólnie świeć Panie nad duszą tego, w którego trafiło i który za nim stał, ale zaraz obok osoby wydają się nie tknięte. Szybę wysadziło z uszczelki ale nie rozbiło, więc raczej wielkiej fali uderzeniowej nie było.

Z termobaryczną ciekawy efekt, że tak rozwaliło go jakby detonacja w środku nastąpiła, choć przypuszczalnie raczej rwało ją na karoserii z zewnątrz, więc prawdopodobnie samochód rozpieprzył spadek ciśnienia na zewnątrz a nie eksplozja jako taka. Stać ich na RPG i inne a nie stać na kamerkę z dobrym fpeesem :( . Byłoby widać, jak to było.

Asasello - jak wyguglasz MOAB to też widać, że rwie natychmiastowo. To chyba największe zagadnienie w tym typie broni, jak wybuchowo rozpylić środek palny w dużej objętości nie zapalając go przy okazji przedwcześnie. Być może to proszek a nie ciecz.
ukłony...

asasello
Posty: 4080
Rejestracja: 9 sierpnia 2004, 09:59
Kontakt:

Re: Filmy

#423 Post autor: asasello » 30 lipca 2020, 18:21

Proszek powiadasz? Czy to by mogło by działać pod wodą?
https://wspieramrozwoj.pl
Si vis pacem -przebuduj piramidę na ziggurat.

Awatar użytkownika
maziek
Posty: 8651
Rejestracja: 9 września 2006, 22:46

Re: Filmy

#424 Post autor: maziek » 30 lipca 2020, 20:00

Nie sądzę, bo nie byłoby dostępu tlenu. Poza tym jak szybko rozproszyć proszek w wodzie?
ukłony...

asasello
Posty: 4080
Rejestracja: 9 sierpnia 2004, 09:59
Kontakt:

Re: Filmy

#425 Post autor: asasello » 30 lipca 2020, 22:08

Może proszek z utleniaczem?

W czerwcu Works 11 prezentowała trepom z MW bułgarskie naboje do granatników 40mm do zwalczania płetwonurków bojowych.Nazywa to się 40x46 mm RLV-AD wypełniane mieszanką termobaryczną TBC-3.Trudno mi sobie wyobrazić jak zrobić aerozol w wodzie no ale jak widać da się.Do tego ma niezłe parametry.
https://wspieramrozwoj.pl
Si vis pacem -przebuduj piramidę na ziggurat.

Awatar użytkownika
maziek
Posty: 8651
Rejestracja: 9 września 2006, 22:46

Re: Filmy

#426 Post autor: maziek » 31 lipca 2020, 08:57

Jedyne co jestem sobie w stanie wyobrazić to trzy fazy wybuchu po kolei: pierwsza wytwarza w wodzie bąbel, drugi rozprasza w nim materiał, a trzeci inicjuje wybuch tegoż. Ciekawe zagadnienie, gdyż ogólnie płetwonurek w miękkim skafandrze jest dużo bardziej podatny na obrażenia niż na powietrzu i dużo mniejszy ładunek wybuchowy w dużo większej odległości może go zabić niż ma to miejsce na powierzchni.
ukłony...

ss100
Posty: 1667
Rejestracja: 7 marca 2006, 19:06

Re: Filmy

#427 Post autor: ss100 » 31 lipca 2020, 16:03

Może ten granat jest tylko termobaryczny z nazwy, prasowe opisy to czasami są jakie są, tym bardziej że granat jest mały i cuda się tam nie zmieszczą.

asasello
Posty: 4080
Rejestracja: 9 sierpnia 2004, 09:59
Kontakt:

Re: Filmy

#428 Post autor: asasello » 31 lipca 2020, 19:31

Być może robi się jakiś bąbel kawitacyjny? Co by nie mówić Bułgarzy musieli zrobić inżynierską perełkę.Ciekawy musi być efekt dla załogi małej jednostki w kącie płytkiego basenu portowego przy kilku szybkich strzałach z burty.

SS100 RAPORT to już w miare poważny magazyn.
https://wspieramrozwoj.pl
Si vis pacem -przebuduj piramidę na ziggurat.

ss100
Posty: 1667
Rejestracja: 7 marca 2006, 19:06

Re: Filmy

#429 Post autor: ss100 » 31 lipca 2020, 21:01

Wklejam z viki:
firma Arsenal JSCo[4] opracowała granaty: termobaryczny RLV-TB[5] i przeciwnurkowy RLV-AD[6]. Granat termobaryczny RLV-TB[7] elaborowany jest 85 g mieszaniny termobarycznej TBC-2 i zaopatrzony w zapalnik uderzeniowo-czasowy AF41. Zasięg maksymalny strzału granatem wynosi 400 m. Granat przeciwnurkowy RLV-AD (AD – Anti-Diver) zaopatrzony jest w zapalnik AF-44, który uruchamia się na głębokości 5 m pod wodą. Wybuch granatu może spowodować obrażenia śmiertelne w promieniu 15 m, a oszołomienie i dezorientację w promieniu 30 m.

Na nurków jest AD. termobaryczny to TB. Może to wyjaśnia problem.

Awatar użytkownika
waliza
Site Admin
Posty: 8921
Rejestracja: 30 marca 2004, 21:28
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Kontakt:

Re: Filmy

#430 Post autor: waliza » 1 sierpnia 2020, 00:59

Na ryby oba dobre :)
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.

Awatar użytkownika
maziek
Posty: 8651
Rejestracja: 9 września 2006, 22:46

Re: Filmy

#431 Post autor: maziek » 1 sierpnia 2020, 19:20

Raczej wygląda na to, że jednak jest to broń termobaryczna, czyli wytwarzająca dłużej trwający impuls ciśnienia niż zwykła eksplozja. W wielu miejscach po polsku i po angielsku trafiłem na opisy w rodzaju: "amunicja jest ela­bo­ro­wana mie­szanką ter­mo­ba­ryczną TBC‑3. Masa cał­ko­wita naboju wynosi 0,267 kg. Eksplozja pod­wodna działa odstra­sza­jąco (dez­orien­tu­jąco) na nurka z odle­gło­ści 100 m, nato­miast od 30 m jest śmier­telna". TBC to skrót od thermobaric composition. Tak trochę szukając, natrafiłem na informacje, że chodzi o proszki metali gwałtownie reagujących z wodą (jak dajmy na to sód czy potas) - które to metale wrzucone do wody po prostu "wybuchają", tak gwałtowna jest reakcja (https://www.youtube.com/watch?v=5UsRiPOFLjk). To by wyjaśniało problem utleniacza, którym w "normalnych" ładunkach termobarycznych jest tlen z atmosfery. Przypuszczalnie rozrzucenie tego wybuchem w wodzie załatwia sprawę.
ukłony...

asasello
Posty: 4080
Rejestracja: 9 sierpnia 2004, 09:59
Kontakt:

Re: Filmy

#432 Post autor: asasello » 1 sierpnia 2020, 22:15

Maziek fajne.Da się to kupić?
https://wspieramrozwoj.pl
Si vis pacem -przebuduj piramidę na ziggurat.

Awatar użytkownika
maziek
Posty: 8651
Rejestracja: 9 września 2006, 22:46

Re: Filmy

#433 Post autor: maziek » 1 sierpnia 2020, 22:49

ukłony...

Speedy
Posty: 406
Rejestracja: 19 maja 2004, 21:34
Lokalizacja: Wawa

Re: Filmy

#434 Post autor: Speedy » 2 sierpnia 2020, 15:18

asasello pisze:
27 lipca 2020, 17:02
Mi akurat szkoda Moskwicza.Zadziwiają małe szkody pocisku kumulacyjnego i szybkość działania termobarycznego. Myślałem że aerozol musi się troche dłużej rozpylać.
Zależy, jak sobie zdefiniujemy ładunek termobaryczny. Niektórzy utożsamiają to pojęcie z ładunkiem paliwowo-powietrznym. Inni wyróżniają jako odrębny rodzaj środka bojowego.

Ładunek paliwowo-powietrzny (dalej będę używał amerykańskiego skrótyu FAE) działa w sposób jaki wyżej zasugerowałeś. Zawiera jakiś ładunek rozrywający, ładunek substancji, która tworzy z powietrzem mieszaninę wybuchową (najczęściej w rodzaju lotnej cieczy/skroplonego gazu, najpopularrniejszy jest tlenek etylenu z uwagi na bardzo szerokie granice wybuchowości) i ewentualnie układ który tę mieszaninę detonuje (ewentualnie bo może być tak, że owa mieszanina wybucha sama z siebie w wyniku odpowiedniej reakcji chemicznej). Efektem jest fala nadciśnienie może nie bardzo wysokiego ale dłużej oddziałującego na cel, niż w przypadku klasycznego m.w. co daje dość dobry efekt burzący, jak również zazwyczaj silne oddziaływanie termiczne (efekt zapalający).

Ładunek termobaryczny (jeśli sobie go wyodrębnimy; dalej będę używał skrótu TB) także zawiera materiał wybuchowy i substancję palącą się w powietrzu, najczęściej w rodzaju sproszkowanego metalu lekkiego. Może on być nawet zmieszany z m.w. aczkolwiek musi być go bardzo dużo rzędu 50% czy więcej, a nie wszystko by chciało detonować w takim rozcienczeniu (którać z amerykańskich mieszanek to był taki nieco egzotyczny m.w. bodajże azotan propylu i aż 75% proszku aluminiowego), może otaczać m.w. czy to sam czy w postaci odpowiedniej mieszaniny pirotechnicznej. Efekt jest w każdym razie taki, że w momencie detonacji w powietrzu zostaje rozproszona mieszanina owej palnej substancji z gorącymi gazami powybuchowymi; w miarę wchodzenia w kontakt z powietrzem (tlenem) rozgrzana palna substancja zapala się i błyskawicznie wypala (w końcu to drobny proszek) generując ogromną ilość ciepła. Podgrzane powietrze gwałtownie się rozszerza, wytwarzając falę ciśnienia (albo i falę uderzeniową, jak mocniej walnęło) która niejako wspiera tę pierwotną falę z detonacji, przedłużając jej oddziaływanie na cel. Występuje też silny efekt termiczny (spalanie metali w rodzaju aluminium czy magnezu wytwarza wysoką temperaturę i mnóstwo ciepła).

Czyli z TB mamy nieco podobne efekty co z FAE - co prawda generalnie słabsze, ale za to znacznie większa jest niezawodność działania i powtarzalność efektów. Prostsza jest też konstrukcja takiej amunicji. Obstawiałbym, że przedstawiony na filmiku granat TBG-7W to właśnie taki TB, wg podanej wyżej definicji. W przypadku FAE, czas wytworzenia aerozolu jest rzędu ułamków sekundy, a nawet pojedynczych sekund. Np. w przypadku amerykańskiego ładunku BLU-73 to jest 0,125 s. Przy takim przyspieszeniu zdjęć jak na filmie wydaje mi się że obie fazy wybuchu byłyby łatwe do rozróżnienia.

A co do efektów, przede wszystkim pragnę zwrócić uwagę na dysproporcję wielkości ładunków wyb. pomiędzy pociskiem kumulacyjnym PG-7 a owym TBG-7W. W takim podstawowym pocisku kumulacyjnym z tej rodziny było 0,32 kg m.w. A-IX-1 - to jest heksogen z dodatkiem 2 czy 3% flegmatyzatora (dodatek technologiczny zmniejszający wrażliwość). W TBG-7W (jak sobie znalazłem na forum russianarms) jest 0,25 kg heksogenu A-IX-1 i 1,9 kg tajemniczej mieszaniny OM-100MI-ZŁ. Nawet gdyby tam było 1,9 kg zwykłego TNT i tak efekty niszczący przy owym Moskwiczu byłby bardzo podobny (co najwyżej nic by się tam nie zapaliło).

Ba, zaryzykowałbym przypuszczenie, że gdyby to był nawet PG-7 ale z jakimś nowoczesnym zapalnikiem, efekt mógłby być podobny czy niewiele gorszy. Współczesne środki bojowe typu kumulacyjnego często mają zapalnik rozróżniający uderzenie w twardą przeszkodę (np. pancerz czołgu czy stalowy element fortyfikacji) i w przeszkodę miękką, w którą granat może się zagłębić (np. barykada z worków z piaskiem, cienka blacha samochodu). W tym pierwszym przypadku zapalnik powoduje natychmiastową detonację dla uzyskania optymalnego efektu kumulacyjnego. W drugim - wybuch następuje po wniknięciu granatu w przeszkodę albo nawet po jej drugiej stronie. Gdyby granat PG-7 wybuchł nie na burcie Moskwicza ale wewnątrz komory silnika czy ogólnie w karoserii, efekt byłby daleko bardziej niszczący.
Pozdro
Speedy

asasello
Posty: 4080
Rejestracja: 9 sierpnia 2004, 09:59
Kontakt:

Re: Filmy

#435 Post autor: asasello » 2 sierpnia 2020, 19:49

Jakie substancje wybuchają samoistnie w FAE? Takie eksplozje wymyślił przypadek.Jakiś nieszczęśnik wlazł z zapaloną świecą do zapylonej kopalni albo młyna i stało się.Samo z siebie to chyba tylko w dieslu :roll: a i to przy skoku ciśnienia.

Jestem fanem takich eksplozji.Pytałem dawno temu pirotechnika z policji czemu gansterka nie używa tego.Chyba się do mnie uprzedził.
Co z tego że słabsza skoro mieszanina wybuchowa prawie że otacza niszczony obiekt.Skupiony materiał "zakatuje" cel tylko z jednego punktu i w tym puncie będą największe zniszczenia.W efekcie spora część obiektu może być nie zniszczona.

Niech zgadnę producenci nie chwalą się składem takich mieszanek?
https://wspieramrozwoj.pl
Si vis pacem -przebuduj piramidę na ziggurat.

ODPOWIEDZ