Na marginesie MSBS 5,56 x 45...

[maziek]

... przeczytałem dziś informację o nowym, projektowanym czołgu lekkim OBRUM-BUMAR. I ciekawi mnie, czy dość entuzjastyczne zapowiedzi są na czymś oparte i czy rzeczywiście Polska (czy też BUMAR) jest w stanie zrobić coś na poziomie (jak wynika z sieci) światowym, do tego tak szybko.

[Madrian]

Oczywiście. Projekty zawsze robiliśmy świetne, innowacyjne i w rekordowym czasie.
Z wejściem na stan i zatwierdzeniem przez decydentów były tylko kłopoty.
Kiedy się wreszcie zdecydują, projekt już będzie przestarzały...

[maziek]

Kiedy troszkę przeczytawszy tu i ówdzie są głosy, że taki czołg w ogóle nam do niczego nie pasuje (choć może projekt dobry).

Np. tu: http://blog.corran.pl/?p=246 .

[AKMSN]

Właściwie to ma być nie tyle czołg, co "uniwersalna platforma". Według mnie idea czołgu lekkiego to niezbyt dobry pomysł. Nie wydaje mi się aby taki pojazd był znacznie tańszy od czołgu podstawowego czy charakteryzował się znacznie mniejszymi wymiarami, a będzie słabiej opancerzony od czołgu podstawowego. Oczywiście istnieją aktywne systemy obrony, ale tego typu systemu można równie dobrze zamontować na czołgu podstawowym

[Phouty]

W linkowanym artykule piszą o istnieniu 12 brygad zgrupowanych w 4 dywizjach. Jak to się przekłada na ilość czołgów?
(Zakładając, że dane są publiczne oczywiście).

[ss100]

Myślę że chodzi o cos takiego jak wspólne podwozie skonstruowane pod kątem kilku zastosowań (uwzgledniające specyficzne potrzeby każdego typu wozu) np czołg, działo samobiezne, nośnik innego uzbrojenia, ciężki bwp- będacego bazą wyjściową do danej konstrukcji. Patrząc na artykuły z sformułowaniami typu "lekki czołg" spokojnie można dany artykuł pominąć, bo może o tankietkach być -pierdoły po prostu i tyle.
Co do platformy to mogliby nasi konstruktorzy popracować nad czyms nowszym niż modernizacja mechanizmów z T72, mtlb i innych -tylko takie programy to kasa - z tym wiadomo jak jest...

[Graffiti]

W linkowanym artykule piszą o istnieniu 12 brygad zgrupowanych w 4 dywizjach. Jak to się przekłada na ilość czołgów?
(Zakładając, że dane są publiczne oczywiście).

W maju tego roku było na mój stan wiedzy tak:
318 T-72, 159 Twardych i 116 Leopardów = 593 szt.

[Phouty]

Dziękuję Graffiti. Czyli statystycznie przypada 50 wozów na brygadę. Zawsze mnie to zastanawiało, bo "brygada pancerna" to dla mnie jest "pustym" (ilościowo) słowem. To znaczy było...bo już wiem.

[Robal2pl]

Statystycznie, bo z tych 12 brygad, pancerne są bodaj 4, pozostałe to zmechanizowane (1 batalion czołgów).
Np. Leopardy są zgrupowane w jednej brygadzie (minus kilka sztuk bodaj w jednostce szkolnej).

[Graffiti]

Statystycznie, bo z tych 12 brygad, pancerne są bodaj 4, pozostałe to zmechanizowane (1 batalion czołgów).
Np. Leopardy są zgrupowane w jednej brygadzie (minus kilka sztuk bodaj w jednostce szkolnej).

Szkolne nie są uwzględnione w tej rozliczce, tylko "w służbie". Ma być po reorganizacji niewiele ponad 400 szt. MBT w WP (tak słyszałem).

[AKMSN]

Co do tych T-72M1, nie bardzo wiadomo jaka ilość jest sprawna. Często można spotkać się z niezbyt optymistycznymi opiniami na ten temat

[Phouty]

No właśnie. Czy są plany, ażeby utrzymywać/modernizować sprzęt z byłego Paktu Warszawskiego? Choćby go zatrzymać tylko do wstępnego szkolenia? Czy też planuje się całkowite przejście na sprzęt zachodni, ewentualnie rodzimej produkcji? (Zakładając, że rodzime konstrukcje też są/będą w planach).

[Graffiti]

No właśnie. Czy są plany, ażeby utrzymywać/modernizować sprzęt z byłego Paktu Warszawskiego? Choćby go zatrzymać tylko do wstępnego szkolenia? Czy też planuje się całkowite przejście na sprzęt zachodni, ewentualnie rodzimej produkcji? (Zakładając, że rodzime konstrukcje też są/będą w planach).

A kto trafi za generalskimi/ministerskimi myślami i zamierzeniami? Nasz obecny Minister Obrony był/jest pacyfistą. Wiem bo moja małżonka była z nim na jednym roku i w jednej grupie na AM w Krakowie.

[AKMSN]

Co do sprzętu pamiętającego czasu Układu Warszawskiego, następuje wycofywanie sprzętu z tego okresu i zastępowania go nowym. Jednak oczywiście nie następuje to z dnia na dzień. Na dodatek spora część sprzętu skonstruowanego w IIIRP ma sporo wspólnego z UW, choćby 5,56mm kbs wz. 96 Beryl czy PT-91 Twardy. Pojawiają się również modernizacje sprzętu z okresu UW, nawet niektóre PT-91 Twardy nie były produkowane od podstaw, tylko powstały poprzez modyfikację T-71M1. Tak więc zanim wycofamy z linii sprzęt z okresu UW minie jeszcze dużo czasu, a zanim wycofamy go z magazynów mobilizacyjnych minie jeszcze więcej

[marmot1]

W linkowanym artykule piszą o istnieniu 12 brygad zgrupowanych w 4 dywizjach. Jak to się przekłada na ilość czołgów?
(Zakładając, że dane są publiczne oczywiście).

W maju tego roku było na mój stan wiedzy tak:
318 T-72, 159 Twardych i 116 Leopardów = 593 szt.

Uzbrojenie

Stan na 1 stycznia 2010 r.

WOJSKA LĄDOWE

* czołgi - (T-72, PT-91, Leopard 2A4): w Siłach Zbrojnych – 906; w Wojskach Lądowych – 753
* wozy bojowe - (BWP, BWR, KTO Rosomak, HMMWV, BRDM 2): w Siłach Zbrojnych – 1687; w Wojskach Lądowych – 1597
* artyleria - (122 mm HS Goździk,152 mm AHS Dana, 122 mm wyrzutnia rakietowa BM21/RM70, moździerze, PPK Spike) - 1153
śmigłowce - (W-3 Sokół, Mi-2, Mi-24, Mi-8, Mi-17) - 143

SIŁY POWIETRZNE

* samoloty bojowe, szkolne i transportowe - (F-16, MiG-29, Su-22, TS-11, PZL-130, Tu-154, Jak-40, C-295M, C-130, An-2, An-28, M-28) - 261
* śmigłowce - (W-3, SW-4, Mi-2, Mi-8, Bell-412HP) - 58



MARYNARKA WOJENNA

* okręty bojowe – (fregaty rakietowe, korweta zwalczania okrętów podwodnych, korwety rakietowe, małe okręty rakietowe, okręty podwodne, niszczyciele min, trałowce, okręty transportowo-minowe – 40
* jednostki pływające – (jednostki pomocnicze, specjalistyczne, kutry i motorówki oraz warsztaty pływające) – 40
* samoloty - samoloty - (samoloty patrolowo-rozpoznawcze An-28B1R i An-28B1RM Bis,
samoloty monitoringu ekologicznego An-28 E, samoloty transportowe An-28TD) – 12;
* śmigłowce - (śmigłowce ratownicze W-3RM "Anakonda" i Mi-14PS, śmigłowce pokładowe ZOP Kaman SH-2G, śmigłowce ZOP Mi-14PŁ, śmigłowce transportowe W-
3T i Mi-17, śmigłowiec Mi-2) – 30