Lżejszy,czy cięższy?

Moderator: Moderatorzy

Wiadomość
Autor
Awatar użytkownika
tuliusz
Posty: 73
Rejestracja: 1 grudnia 2010, 12:49

Lżejszy,czy cięższy?

#1 Post autor: tuliusz » 26 września 2012, 08:53

No właśnie?Rozgorzał spór pomiędzy dwójką moich znajomych,którego przedmiotem jest pytanie,który pocisk osiągnie dalszy dystans,czyli później opadnie na ziemię.Argumenty padały przeróżne,poczawszy od tablic z osiągami amunicji myśliwskiej po empiryczne doświadczenia typu rzut kulką pingpongową i kauczukową.Występując w tym sporze jako obserwator nie zostałem do końca przekonany przez żadną ze stron.Przy założeniu,że pociski są tegoż samego kalibru,a różnią się jedynie masą,który poleci dalej?

Awatar użytkownika
maziek
Posty: 8544
Rejestracja: 9 września 2006, 22:46

Re: Lżejszy,czy cięższy?

#2 Post autor: maziek » 26 września 2012, 09:52

Z jaką prędkością zostaną wystrzelone? Jeśli z równą, to znaczy że pocisk cięższy będzie niósł więcej energii - jeśli aerodynamicznie jest identyczny, poleci dalej. Opór powietrza będzie taki sam, a ten cięższy mniej będzie tracił pokonując go bezwładnością. Jeśli pociski będą miały różne prędkości ale równe energie to odpowiedź nie jest oczywista (papierowa kula wystrzelona z taką samą energią co kula ołowiana może spaść bliżej) - ale dla pocisków (gdzie różnice w masie nie są wielkie) stawiam, że ten lżejszy wówczas zaleci dalej. Po prostu na każdym przelecianym metrze cięższy pocisk opadnie więcej niż ten lżejszy.

P.S. Porównywanie z tablic nie ma sensu o tyle, że każdy pocisk ma inna naważkę. Teoretyczne przeliczenie z jednej naważki na drugą (tzn. jak taki pocisk poleciałby przy innej naważce) jest niemożliwe "w domu".
ukłony...

dexter 1990
Posty: 3533
Rejestracja: 6 lutego 2005, 21:23

Re: Lżejszy,czy cięższy?

#3 Post autor: dexter 1990 » 26 września 2012, 13:20

No i czy porównywane pociski mogą zostać wystrzelone pod różnymi, optymalnymi pod względem donośności dla każdego z nich, kątami?

Awatar użytkownika
tuliusz
Posty: 73
Rejestracja: 1 grudnia 2010, 12:49

Re: Lżejszy,czy cięższy?

#4 Post autor: tuliusz » 26 września 2012, 19:42

Nie,nie.Założenia były takie,że kształt i ładunek prochowy są identyczne,a strzał następuje z pozycji poziomej jednakiej dla obydwu kul.

dexter 1990
Posty: 3533
Rejestracja: 6 lutego 2005, 21:23

Re: Lżejszy,czy cięższy?

#5 Post autor: dexter 1990 » 26 września 2012, 20:34

To cięższy spadnie bliżej skoro kąt jest ten sam i naważka taka sama. Po prostu jest wolniejszy więc ma większy opad. Ale akurat TAKIE porównanie nie ma sensu.

Awatar użytkownika
tuliusz
Posty: 73
Rejestracja: 1 grudnia 2010, 12:49

Re: Lżejszy,czy cięższy?

#6 Post autor: tuliusz » 26 września 2012, 20:53

W/g tabel wynika,że cięższy będzie mniał większą energię kinetyczną,czyli powinien polecieć dalej.

ss100
Posty: 1620
Rejestracja: 7 marca 2006, 19:06

Re: Lżejszy,czy cięższy?

#7 Post autor: ss100 » 26 września 2012, 21:01

Jak już bawicie się w balistykę zewnętrzną to przyjmijcie sobie jakąś stałą, jednakową dla obydwu, np prędkość wylotową, jak będziecie zaciemniać obraz naważkami jeszcze to kicha.

Awatar użytkownika
maziek
Posty: 8544
Rejestracja: 9 września 2006, 22:46

Re: Lżejszy,czy cięższy?

#8 Post autor: maziek » 26 września 2012, 21:21

Z moich doświadczeń, niewątpliwie skromnych, wynika, że w praktyce różne pociski mają różne naważki a nawet powiedziałbym, że trudno znaleźć dwa pociski różniące się masą o takiej samej naważce. Kiedyś próbowałem coś tam policzyć na praktycznych danych jeśli chodzi o odrzut i stąd taka konstatacja.

Ten pocisk zaleci dalej, który na rozpatrywanym odcinku będzie miał większą prędkość średnią. Bo decyduje tylko czas przelotu tego odcinka. Od czasu zależy opad. Dlatego lekki pocisk może mieć mniejszy zasięg jeśli na rozpatrywanym odcinku tak mocno wytraci prędkość, że średnia prędkość mimo większej Vo będzie mniejsza niż pocisku wolniejszego. Dlatego to jest niejednoznaczne tak w ogóle, nie można przesądzić.

P.S. Przy jednakowej naważce to pociski powinny mieć mniej więcej jednakową energię kinetyczną, jako że ta jest równa (pomijając opory w lufie) energii wyzwolonej z prochu (pomijając co uleciało do atmosfery). Wydaje mi się, że tylko czas pobytu w lufie (a więc procent spalonego prochu) może tutaj powodować różnice i pocisk cięższy będzie w niej faktycznie dłużej.
ukłony...

Wesley
Posty: 1924
Rejestracja: 14 sierpnia 2011, 04:56

Re: Lżejszy,czy cięższy?

#9 Post autor: Wesley » 26 września 2012, 21:33

Tak na chlopski rozum, wedlug mnie nie jest mozliwe uzyskanie zblizonej predkosci poczatkowej pociskow o roznych wagach
przy spelnieniu identycznych warunkow wystrzelenia ich, co dyskwalifikuje ten test :mrgreen:

dexter 1990
Posty: 3533
Rejestracja: 6 lutego 2005, 21:23

Re: Lżejszy,czy cięższy?

#10 Post autor: dexter 1990 » 26 września 2012, 23:41

W/g tabel wynika,że cięższy będzie mniał większą energię kinetyczną,czyli powinien polecieć dalej.
Bo miały różne naważki.

Tak jak Maziek napisał. Pocisk szybszy (ale szybszy średnio na danym odcinku! a nie Vwyl.) będzie miał mniejszy opad. Ale rozpatrywanie na zasadzie "ta sama naważka i ten sam kąt" nie ma dużego sensu. Zabawa zacznie się kiedy przerobimy założenia: nie taka sama naważka ale taka sama energia. Nie taki sam kąt ale dowolny- optymalny dla danego przypadku. Wtedy być może cięższy zaleci dalej. Ale jaki współczynnik balistyczny pocisków? I tak dalej.

Wesley
Posty: 1924
Rejestracja: 14 sierpnia 2011, 04:56

Re: Lżejszy,czy cięższy?

#11 Post autor: Wesley » 27 września 2012, 21:51

....a ja z uporem maniaka...
Zakladajac czysto teoretycznie, ze beda mialy jednakowa predkosc poczatkowa, przy roznej wadze (praktycznie jest to niemozliwe),
wystrzelone w identycznych warunkach, wedlug mnie (moge sie mylic) pocisk o wyzszej wadze poleci dalej.
Ciezejszy bedzie cial masy powietrza latwiej od lzejszego, ktory wytraci swa predkosc szybciej.
Dodam, ze nie szukalem zadnych informacji na ten temat i sa to tylko moje przemyslenia, wiec moge sie mylic.
Praktycznie nie do sprawdzenia, bo gdyby mozna to.....ja na ochotnika :mrgreen:

Awatar użytkownika
maziek
Posty: 8544
Rejestracja: 9 września 2006, 22:46

Re: Lżejszy,czy cięższy?

#12 Post autor: maziek » 27 września 2012, 22:08

Panie, pacz pan mój pierwszy wpis w tym temacie. To jest zupełnie oczywiste, że z tą samą prędkością początkową lokomotywa zaleci dalej niż puch z poduszki :) .
ukłony...

Wesley
Posty: 1924
Rejestracja: 14 sierpnia 2011, 04:56

Re: Lżejszy,czy cięższy?

#13 Post autor: Wesley » 27 września 2012, 22:16

Panie, no to o co sie rozchodzi?...moze czytam zbyt pobieznie, a moze najzwyczajniej nie kumam zagadnienia :)

Awatar użytkownika
maziek
Posty: 8544
Rejestracja: 9 września 2006, 22:46

Re: Lżejszy,czy cięższy?

#14 Post autor: maziek » 27 września 2012, 22:28

"Z jaką prędkością zostaną wystrzelone? Jeśli z równą, to znaczy że pocisk cięższy będzie niósł więcej energii - jeśli aerodynamicznie jest identyczny, poleci dalej."
ukłony...

dexter 1990
Posty: 3533
Rejestracja: 6 lutego 2005, 21:23

Re: Lżejszy,czy cięższy?

#15 Post autor: dexter 1990 » 27 września 2012, 22:57

No rozchodzi sie o to, czy pociski wystrzeliwujemy z jednakowa naważką, z jednakową prędkością czy jednakową energią. Oraz czy oba pod tym samym kątem.

ODPOWIEDZ