Strzelanina w szkole podstawowej

Moderator: Moderatorzy

Wiadomość
Autor
Awatar użytkownika
Kajor
Posty: 512
Rejestracja: 1 września 2007, 14:29
Lokalizacja: Łódź
Kontakt:

Re: Strzelanina w szkole podstawowej

#31 Post autor: Kajor » 16 grudnia 2012, 13:17

Ale co to za różnica? Jeśli ktoś wykazuje skłonności do agresji i ciągnie do do wyrządzania krzywdy innym, to należy to zmienić - najpierw łagodnie, a w przypadku braku skutku - bardziej radykalnymi metodami.
Wszystko ma swoje objawy - nie wierzę, że ten koleżka nagle ze spokojnego 20-latka zmienił się w żądnego mordu psychopatę. Tym bardziej, że przebieg wydarzeń wskazuje na to, że planował zbrodnię.
"A co to ku*wa?! IPSC?!"

dexter 1990
Posty: 3493
Rejestracja: 6 lutego 2005, 21:23

Re: Strzelanina w szkole podstawowej

#32 Post autor: dexter 1990 » 16 grudnia 2012, 13:24

Nie podałem sensownej propozycji bo ja nie znam takowej, nie mam recepty na takie zjawiska. Wiem tylko, że 8g ołowiu w czaszce powstrzymuje równie skutecznie sześciolatka przed bieganiem po korytarzu co i psychicznego popaprańca- przed strzelaniem do sześciolatków. Ale to jeszcze za mało, aby uznać to za "receptę".

pedro74
Posty: 465
Rejestracja: 27 marca 2011, 23:20
Lokalizacja: Potsdam (Niemcy)

Re: Strzelanina w szkole podstawowej

#33 Post autor: pedro74 » 16 grudnia 2012, 14:30

Kajor pisze:Ale co to za różnica? Jeśli ktoś wykazuje skłonności do agresji i ciągnie do do wyrządzania krzywdy innym, to należy to zmienić - najpierw łagodnie, a w przypadku braku skutku - bardziej radykalnymi metodami.
Wszystko ma swoje objawy - nie wierzę, że ten koleżka nagle ze spokojnego 20-latka zmienił się w żądnego mordu psychopatę. Tym bardziej, że przebieg wydarzeń wskazuje na to, że planował zbrodnię.
O to właśnie mi chodzi, by człowieka wykazującego skłonność do agresji leczyć, mieć nad nim większą kontrolę, nie wspominając już o tym, że broń dla takowego delikwenta, dostęp do niej ma być całkowicie zakazany. W tej kwestii zabrakło w przypadku tego zdarzenia właśnie tego, że dostęp do broni ta osoba miała i to bardzo ułatwiony, bo broń należała do jego matki, według opisu całego zdarzenia. Wiedział więc, gdzie ona była przechowywana i skorzystał z tego faktu. Skoro wiadomo było również, że zbrodnię planował wcześniej, to dlaczego nic z tym nie zrobiono? Dlaczego nie podjęto się zawczasu skutecznego leczenia psychiatrycznego tej osoby, dlaczego osoba ta miała łatwy dostęp do broni? Wina matki ewidentna, bo nie zabezpieczyła w odpowiedni sposób broni przed jej użyciem, ale też wina systemu opieki zdrowotnej, gdzie został zaniedbany prawidłowy nadzór nad kontrolą psychiatryczną i leczeniem tej osoby...
Strzelam z:
Diana 24, 4,5 mm (okazyjnie)
Walther CP 99, CO2, 4,5 mm (okazyjnie)
Flobert ME 38 Magnum, 6mm short (okazyjnie)
Artax Mortimer, 43
Uberti Remington 1858, 45
Uberti Cattelmann 1873 Stallion, 22 lr.
CZ 75B, 9mm
CZ 75B Kadett, 22 lr.
Będę strzelał z:
Uberti Cattelmann 1873, 45 Long Colt
Winchester 1866 lub 1873, 45 Long Colt

Delwin
Posty: 463
Rejestracja: 4 maja 2009, 14:27

Re: Strzelanina w szkole podstawowej

#34 Post autor: Delwin » 16 grudnia 2012, 14:43

Gratuluję, właśnie zdał Pan test na pracownika WPA.
\

Nie zdał. Prawidłowa odpowiedź brzmi: po co jej w ogóle była broń.

A odnośnie gier- jeśli dobrze pamiętam to do 12 roku życia teoretycznie istnieje pewien z rozróżnianiem świata fikcji od realnego. Z tego też powodu moje dzieci do gier się na razie nie dopchną za szybko. Ja w Wolfensteina 3d grałem mając 15 lat - dziadek byłem...

Ponadto zadajmy sobie pytanie: co się takiego stało, że te masakry stały się liczniejsze (bo trudno powiedzieć, że liczne) w ostatnich 20 latach mniej więcej? W USA giwer zawsze było dużo, a swoim czasie nie było zbyt wielu ograniczeń np. co do broni samoczynnej czy broni generalnie, zatem liczba tego typu zdarzeń powinna raczej maleć niż rosnąć... Jeśli szukać przyczyn, to nie w dostępności broni.
You're gonna bob and weave out of the path of a bullet? That I'd like to see.

pedro74
Posty: 465
Rejestracja: 27 marca 2011, 23:20
Lokalizacja: Potsdam (Niemcy)

Re: Strzelanina w szkole podstawowej

#35 Post autor: pedro74 » 16 grudnia 2012, 15:28

Inaczej wpływa świat gier na 10 cio 12 latka a inaczej na 15 latka wzwyż. U tych pierwszych dopiero kreuje się pojmowanie aktualnego i późniejszego świata na podstawie tego, co robią w swoim młodzieńczym życiu. U tych drugich w dużym stopniu pojmowanie i postrzeganie świata, a więc postępowanie jest już ukształtowane. Tak jak napisał Delwin, w wieku tych dajmy na to piętnastu lat gry, w tym agresywne nie będą wpływały w znaczącym stopniu na osobowość nastolatka. Ale oswajanie i długotrwałe granie dziesięciolatka a nie daj boże już ośmio latka nie będzie miało pozytywnego wpływu na jego późniejsze postrzeganie świata, a tym samym postępowanie. Ja z kolei nie jestem fanatykiem gier, kiedyś trochę grałem w call of duty, wolfensteina zacząłem grać w te gry jak miałem grubo poonad dwadzieścia lat i nie wpłynęło to na moje zachowanie.

Problem wydaje mi się polega na tym, aby w ameryce objąć bardziej rygorystyczną kontrolą oraz psychicznym leczeniem osoby które wykazują objawy agresji, by zwalczać to w zarodku, nie wspominając już o tym, by osoby takie nie miały w ogóle dostępu do broni. Rodzice też muszą być świadomi tego, że gdy mają dzieci i to jeszcze takie, które sprawiają problemy psychiczne i wykazują skłonność do agresji, to broń w domu pod żadnym pozorem nie powinna być dla dzieci tych dostępna, jeśli w ogóle powinna być w przypadku gdy dzieci czy inni członkowie rodziny są agresywni i wymagają opieki psychiatry. Nie chodzi mi o to, by zabronić dostępu i posiadania jej, lecz by zapobiegać jej użyciu przez osoby chore psychicznie...
Strzelam z:
Diana 24, 4,5 mm (okazyjnie)
Walther CP 99, CO2, 4,5 mm (okazyjnie)
Flobert ME 38 Magnum, 6mm short (okazyjnie)
Artax Mortimer, 43
Uberti Remington 1858, 45
Uberti Cattelmann 1873 Stallion, 22 lr.
CZ 75B, 9mm
CZ 75B Kadett, 22 lr.
Będę strzelał z:
Uberti Cattelmann 1873, 45 Long Colt
Winchester 1866 lub 1873, 45 Long Colt

Awatar użytkownika
Gwena
Posty: 343
Rejestracja: 17 sierpnia 2010, 23:03
Lokalizacja: Kraków

Re: Strzelanina w szkole podstawowej

#36 Post autor: Gwena » 16 grudnia 2012, 15:43

Problem ... polega na tym, aby... objąć bardziej rygorystyczną kontrolą oraz psychicznym leczeniem osoby które wykazują objawy agresji, by zwalczać to w zarodku,
O to właśnie mi chodzi, by człowieka wykazującego skłonność do agresji leczyć, mieć nad nim większą kontrolę,
Skoro wiadomo było również, że zbrodnię planował wcześniej, to dlaczego nic z tym nie zrobiono? Dlaczego nie podjęto się zawczasu skutecznego leczenia psychiatrycznego tej osoby,
Jeśli ktoś wykazuje skłonności do agresji i ciągnie do do wyrządzania krzywdy innym, to należy to zmienić - najpierw łagodnie, a w przypadku braku skutku - bardziej radykalnymi metodami.
Zapewnić rodzicom bezpłatną opiekę psychiatry ich dzieci, które wymagają opieki psychiatry
"Nowy wspaniały świat" proponujecie. Każdy z nas może w każdej chwili pęknąć psychicznie, największy macho i twardziel też. Czyli totalna kontrola i izolacja każdego niezgodnego z normą ISO "praworządny obywatel 2012" Czytam te posty i zaczynam mieć wątpliwości czy to na pewno strzelecka czy onet.pl.

pedro74
Posty: 465
Rejestracja: 27 marca 2011, 23:20
Lokalizacja: Potsdam (Niemcy)

Re: Strzelanina w szkole podstawowej

#37 Post autor: pedro74 » 16 grudnia 2012, 16:30

Gwena zastanów się co piszesz. Nikt tu nie proponuje nowego wspaniałego świata jak to określasz, tylko próbie zapobiegnięcia takim wydarzeniom, które miały miejsce w piątek oraz tym podobnych. Nie chodzi tu o izolację osoby, która jest chora, chodzi o to, aby uniemożliwić jej dostęp do broni. Tak, każdy może pęknąć, lecz różnica między tym co wykazuje objawy agresji i jest chory psychicznie już od wczesnych lat a tym który jest zdrowy w momencie otrzymania pozwolenia na broń jest znaczna.
Z tego, co piszesz broń powinna być dostępna raczej każdemu, bez wyjątku, nawet tym osobom, które według Ciebie chcemy odizolować od społeczeństwa, tak przynajmniej ja to odebrałem. Czy prawo jazdy według Ciebie lub licencję pilota na przykład samolotów ultralekkich powinien otrzymać również człowiek, który jest chory psychicznie? Wydaje mi się, że tak właśnie rozumujesz...
Broń tak, niech będzie dostępna w społeczeństwach, ale na pewnych zasadach, nie każdemu, kto tylko ją sobie zażyczy, bo tak do niczego nie dojdziemy. Mam tu na myśli oczywiście osoby w pełni świadome tego, że to jednak nie jest zabawka i osoby z problemami psychicznymi nie mogą jej otrzymać...
Tak się zachwycasz Gwena tą Ameryką i tym systemem, który umożliwia posiadanie takiej ilości broni bez żadnych ograniczeń? Mi w sumie też taki system odpowiada, ale w pewnych kwestiach kraj ten z bronią a raczej z braku prawidłowej kontroli nad tym, w czyich rękach ona jest i jak się ją przechowuje, poszedł za daleko, czego efekty niestety widać. Dodajmy do tego kwestie o których pisałem wyżej, to jak dla mnie obraz tego wszystkiego jest niestety smutny...
Ostatnio zmieniony 16 grudnia 2012, 16:54 przez pedro74, łącznie zmieniany 2 razy.
Strzelam z:
Diana 24, 4,5 mm (okazyjnie)
Walther CP 99, CO2, 4,5 mm (okazyjnie)
Flobert ME 38 Magnum, 6mm short (okazyjnie)
Artax Mortimer, 43
Uberti Remington 1858, 45
Uberti Cattelmann 1873 Stallion, 22 lr.
CZ 75B, 9mm
CZ 75B Kadett, 22 lr.
Będę strzelał z:
Uberti Cattelmann 1873, 45 Long Colt
Winchester 1866 lub 1873, 45 Long Colt

Awatar użytkownika
maziek
Posty: 8283
Rejestracja: 9 września 2006, 22:46

Re: Strzelanina w szkole podstawowej

#38 Post autor: maziek » 16 grudnia 2012, 16:42

Moim zdaniem to się zrobiło modne. Jest to rozpatrywane jako sposób na odejście z hukiem. Zawsze się znajdą ludzie, dla których to ważne, żeby takiego Herostratesa wspomnieć.
ukłony...

Awatar użytkownika
waliza
Site Admin
Posty: 8634
Rejestracja: 30 marca 2004, 21:28
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Kontakt:

Re: Strzelanina w szkole podstawowej

#39 Post autor: waliza » 16 grudnia 2012, 16:43

Pedro to Ty sie zastanów co piszesz. Sam nie wiesz czego chcesz, przeczysz sobie i odpowiadasz na wlasne pytania.
Gwena ma rację.
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.

pedro74
Posty: 465
Rejestracja: 27 marca 2011, 23:20
Lokalizacja: Potsdam (Niemcy)

Re: Strzelanina w szkole podstawowej

#40 Post autor: pedro74 » 16 grudnia 2012, 17:03

waliza pisze:Pedro to Ty sie zastanów co piszesz. Sam nie wiesz czego chcesz, przeczysz sobie i odpowiadasz na wlasne pytania.
Gwena ma rację.
Już się zastanowiłem, że nie ma sensu z Wami dyskutować na ten temat, bo jesteście ślepi i idziecie w zaparte ciemną ulicą. Świetnie postrzegacie ten stan rzeczy, co tam, jedna strzelanina więcej, nic się nie dzieje. Taka jest kolej rzeczy przecież, zawsze ktoś ginie i nic się nie dzieje. Dziękuję bardzo za rozmowę, wychowujcie w ten sposób oraz tak edukujcie swoje dzieci...
Strzelam z:
Diana 24, 4,5 mm (okazyjnie)
Walther CP 99, CO2, 4,5 mm (okazyjnie)
Flobert ME 38 Magnum, 6mm short (okazyjnie)
Artax Mortimer, 43
Uberti Remington 1858, 45
Uberti Cattelmann 1873 Stallion, 22 lr.
CZ 75B, 9mm
CZ 75B Kadett, 22 lr.
Będę strzelał z:
Uberti Cattelmann 1873, 45 Long Colt
Winchester 1866 lub 1873, 45 Long Colt

Awatar użytkownika
waliza
Site Admin
Posty: 8634
Rejestracja: 30 marca 2004, 21:28
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Kontakt:

Re: Strzelanina w szkole podstawowej

#41 Post autor: waliza » 16 grudnia 2012, 17:21

Alez nikt Cie nie zmusza. Po prostu mamy rozne zdanie. Najpierw sam piszesz , że wychowuja rodzice, potem że rząd powinien się za to zabrac- badania psychiatryczne i inne. To zdecyduj sie, rodzice i wychowanie w domu czy rząd wie najlepiej wszystko i zadba o obywatela jak nalezy. Wiekszej bzdury jak o tych grach to nie slyszalem. Uczepiles sie jakby to bylo zrodla calego zła. Oczywiscie zgodze sie, że do pewnego wieku dziecko nie odroznia fikcji od prawdy oraz zla od odbra ale kazde nawet najmlodsze dziecko swoj rozum ma. To co proponujesz wpostach to juz jest w wielu krajach- np w durnym UK gdzie kazda agresja jest straszna i dzieci sie wychowuje bezstresowo a potem wlasnie lataja z nozami po ulicy. Ciekawe nie? Agresja jest naturalna i mamy to w genach i odrozniam zwykla bojke dzieciakow od zaburzen psychicznych. W Twoich postach jakos ta granic sie rozmywa lub jej nie ma. Nie biles sie jako dziecko? Nigdy z nikim?Dzis za byle bojke w UK to mialbys duze problemy i dopiero bys oszalal od chodzenia po roznych durnych psychologach.
To co postulujesz juz jest.
Agresja ma to do siebie , że nawet glupek wie co to ból. Dla mnie nieh sobie gra kazdy w gry jakie chce ale niech wie, że akcja równa sie reakcji - zacznie zadyme to również dostanie. Kiedys tak bylo a dzis jest bezstresowe wychowanie i potem taki jeden z drugim mysli , że mu wszystko wolno albo że jest niesmiertelny a na koniec wszyscy zrzucaja wine na gry.
Piszesz , że wg nas to i tak statystyka i to sie bedzie zdarzalo. Nie zgadzasz sie z tym i OK.
Badania psychiatyczne? W USA i dzis osoby chore psychicznie nie maja prawa do posiadania, jak jest z badaniami to nie wiem ale w choćby w takiej polsce sa obowiazkowe do pozwolenia na bron i co? Nie ma czubkow z legalna bronia? Nie ma zabojcow z legalnej broni, którzy pierwsze co to sie zaslaniaja choroba psychiczna? Chcesz linki do artykułów prasowych? Pewnie nie bo nie chce Ci sie DYSKUTOWAC tylko wolal bys uslsyzec to co Ci pasuje a jak nie ma to lepiej sie schowac w wizji świata stworoznej przez siebie. Jest to jakies wyjscie.
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.

Wesley
Posty: 1924
Rejestracja: 14 sierpnia 2011, 04:56

Re: Strzelanina w szkole podstawowej

#42 Post autor: Wesley » 16 grudnia 2012, 18:04

W świetle wypowiedzi w tym temacie jak rowniez nowych wyplywajacych informacji mam pewne przemyślenia. Fanem pisania za pośrednictwem telefonu nie jestem, więc zrobię to po powrocie do domu. Dexter, wiem ze nie przepadasz za moja osoba co wcale mnie nie martwi.

pedro74
Posty: 465
Rejestracja: 27 marca 2011, 23:20
Lokalizacja: Potsdam (Niemcy)

Re: Strzelanina w szkole podstawowej

#43 Post autor: pedro74 » 16 grudnia 2012, 18:06

Nie porównuj Polski do USA bo to się z celem mija. W Polsce w szkołach takich strzelanin jak w Ameryce nie ma. Rodzice wychowują dzieci jako pierwsi, ale rząd w przypadku problemów z wychowaniem oraz problemów ze zdrowiem, szczególnie problemów natury psychicznej, też jest zobowiązany do pomocy rodzinie, by nie została z tym problemem sama sobie. Nic sobie nie zaprzeczam, jak to określiłeś. To po pierwsze. Po drugie zadaj sobie Waliza ten trud i zastanów się dogłębnie, dlaczego 20 latek wszedł w posiadanie tych egzemplarzy broni, które należały do jego matki, a do których to nie powinien mieć w ogóle dostępu? Po trzecie, było wiadomo już nie od dnia strzelaniny lecz już dużo wcześniej według relacji osób znających tego typa, że było coś z nim nie tak i że wymagał leczenia psychiatrycznego. Teraz pytanie kolejne, cży był w ogóle leczony i jak to leczenie przebiegało, czy było prawidłowo prowadzone. Zresztą nawet pomijając już ten fakt zapytam się po raz enty, dlaczego wszedł w posiadanie broni, której nie powinien był mieć? Można było z całą pewnością uniknąć tej tragedii uniemożliwiając mu dostęp do niej...
Nie przeczę sam sobie, tylko próbuję logicznie poskładać to w całość zadając sobie pytanie, skąd znalazła się broń w rękach osoby, która nie powinna jej mieć. Pomyśl sobie nad pytaniami Waliza, a nie piszesz, że sobie ktoś sam przeczy. Nie twierdzę, że muszę i mam mieć we wszystkim rację, ale sporo prawdy jest w tym, co piszę...
Ostatnio zmieniony 16 grudnia 2012, 18:14 przez pedro74, łącznie zmieniany 1 raz.
Strzelam z:
Diana 24, 4,5 mm (okazyjnie)
Walther CP 99, CO2, 4,5 mm (okazyjnie)
Flobert ME 38 Magnum, 6mm short (okazyjnie)
Artax Mortimer, 43
Uberti Remington 1858, 45
Uberti Cattelmann 1873 Stallion, 22 lr.
CZ 75B, 9mm
CZ 75B Kadett, 22 lr.
Będę strzelał z:
Uberti Cattelmann 1873, 45 Long Colt
Winchester 1866 lub 1873, 45 Long Colt

dexter 1990
Posty: 3493
Rejestracja: 6 lutego 2005, 21:23

Re: Strzelanina w szkole podstawowej

#44 Post autor: dexter 1990 » 16 grudnia 2012, 18:13

Ja? Za Twoją osobą? Czemu tak sądzisz?

Pedro, jak chcesz uniemożliwić wejście w posiadanie broni obywatela kraju gdzie na 314 milionów obywateli sprzedaje się ponad 10 mln sztuk broni? Po prostu zwyczajnie- JAK chciał byś to zrobić/wprowadzić, na czym miało by to polegać w kraju o takim a nie innym podejściu do kwestii posiadania broni?
Można było z całą pewnością uniknąć tej tragedii uniemożliwiając mu dostęp do niej...
To oczywiście jest szczera prawda. Tylko, że oparta na kosmicznym założeniu- że ktoś w USA może nie mieć dostępu do broni. Równie dobrze można napisać, że do tego by nie doszło gdyby nasz świr nie miał rąk.
Ostatnio zmieniony 16 grudnia 2012, 19:03 przez dexter 1990, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
maziek
Posty: 8283
Rejestracja: 9 września 2006, 22:46

Re: Strzelanina w szkole podstawowej

#45 Post autor: maziek » 16 grudnia 2012, 18:24

A nie, jest taki gość, co nogami strzela, rąk nie ma.
ukłony...

ODPOWIEDZ