Kombinacje KGP przy ustawie

Moderator: Moderatorzy

Wiadomość
Autor
Awatar użytkownika
waliza
Site Admin
Posty: 8891
Rejestracja: 30 marca 2004, 21:28
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Kontakt:

Re: Kombinacje KGP przy ustawie

#211 Post autor: waliza » 14 lipca 2020, 13:14

Z CP lekko mieć nie będą. Ten rejon broni się sam- uwolnione w 2004 a przypadków i wypadków to jak na lekarstwo.
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.

dexter 1990
Posty: 3545
Rejestracja: 6 lutego 2005, 21:23

Re: Kombinacje KGP przy ustawie

#212 Post autor: dexter 1990 » 14 lipca 2020, 16:23

Wcale nie tak mało :). Były i przypadki, i wypadki i morderstwa, i napady, cała paleta. O tym środowisko "miłośników broni" szybko zapomina lub to przemilcza bo to niewygodne pod obraną tezę ale upierdliwy Dexter pamięta :).

Awatar użytkownika
waliza
Site Admin
Posty: 8891
Rejestracja: 30 marca 2004, 21:28
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Kontakt:

Re: Kombinacje KGP przy ustawie

#213 Post autor: waliza » 14 lipca 2020, 17:57

Oczywiście, że były. Cudów nie ma. Ale, panie, ile? Statystycznie? Dla tych co lubią słupki to CP trudno uznać za siedlisko zła wymagające natychmiastowej interwencji. Wręcz przeciwnie. Uwolniono takie coś w rozbrojonym społeczeństwie. Nieobytym z bronią, czy ni eoswojonym i okazało się, że co drugi posiadacz jakoś się nie zastrzelił ani sasiada nie utłukł. Pewnie dokładne słupki to nawet ciężko stworzyć bo nie wiadomo ilu posiada ile tej broni. W każdym razie dla mnie społeczeństwo test na odpowiedzialność, czy jak tego nie nazwać , zdało.
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.

dexter 1990
Posty: 3545
Rejestracja: 6 lutego 2005, 21:23

Re: Kombinacje KGP przy ustawie

#214 Post autor: dexter 1990 » 14 lipca 2020, 18:25

Po czym wnosisz? W sensie na jakich liczbach się opierasz? W statystykach chyba nie ma (a przynajmniej kiedyś nie było) rozróżnienia na przestępstwa i wypadki z bronią CP i współczesną. Dlatego pytam: na czym opierasz swoją opinię?
Bo, z braku statystyk, ja swoją wyłącznie na określonej na oko ilości doniesień medialnych z udziałem broni CP i udziałem broni współczesnej. I, na moje oko, tych incydentów (wypadków, napadów, postrzeleń itp) z bronią CP jest więcej lub około tyle samo co z bronią współczesną. A ilość broni jednej i drugiej w rękach Polaków jak się ma? CP do współczesnej?

Nie uprawiaj demagogii. A raczej propagandy. W żadną stronę. Test na odpowiedzialność moim zdaniem społeczeństwo zdało. Ale Ty chcesz mi wmówić, że na szóstkę a ja sądzę, że na czwórkę :).

Awatar użytkownika
waliza
Site Admin
Posty: 8891
Rejestracja: 30 marca 2004, 21:28
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Kontakt:

Re: Kombinacje KGP przy ustawie

#215 Post autor: waliza » 14 lipca 2020, 21:15

To ja zacząłem? Twierdzisz, że nie tak mało. To słuchamy ile. Potem będzie można porównać. Do innych narzędzi. I nie manipuluj ze współczesną. Póki co jest ona na zezwolenia więc inna para kaloszy. Czy użyto legalnej to kandydat musiał przejść przez sito, czy nielegalnej to zupełnie co innego niż CP, którą można kupić wysyłkowo.
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.

dexter 1990
Posty: 3545
Rejestracja: 6 lutego 2005, 21:23

Re: Kombinacje KGP przy ustawie

#216 Post autor: dexter 1990 » 14 lipca 2020, 23:12

Nie manipuluje ale chcesz porównać broń na pozwolenie z bronią bez pozwolenia aby poprzeć jakąś tezę. No to porównuje do współczesnej, bo do czego mam porównać? Wiatrówek? No i w sumie to tak, Ty zacząłeś :). Ty twierdzisz pierwszy, że mało. To może Ty udowodnij? ALE! Ja już stary jestem i wiem do czego to zmierza i wcale Cię w to na serio nie wciągam. Wpisz sobie na YouTube frazę "ma pan dowód?" a dowiesz się czego właśnie unikam. Nie musisz mi niczego udowadniać ani ja nie zamierzam Tobie. Tylko dlatego, że już mi się nie chce, kiedyś bym pewnie zaczął wygrzebywać dane. W jednym (w mojej opinii idiotycznym ale jednak kultowym już) serialu padła fraza "dobra, masz tu sto dolców tylko się już odpierdol". Nie doprowadźmy tej rozmowy do tego poziomu ;).

I żeby była jasność, ja nadal bardzo lubię broń wszelaką i strzelanie. I macanie, oglądanie a nawet czyszczenie. Nie lubię tylko fanatyzmu i utraty rozsądku w wyrażaniu swoich zdań i formułowaniu tez. Nie róbmy k z logiki. Kiedy rzeczywistość przemawia za jakimś postulatem to super ale kiedy rzeczywistość mu przeczy to tym gorzej dla rzeczywistości?

Awatar użytkownika
maziek
Posty: 8580
Rejestracja: 9 września 2006, 22:46

Re: Kombinacje KGP przy ustawie

#217 Post autor: maziek » 15 lipca 2020, 08:10

Słuchając radiów to dość często (miesiąc-dwa) przebija się aferka z replikami, przy czym to gminno-plebejska obyczajówka (pokłócili się przy wódce to do nich strzelał, rzuciła go, to ją zastrzelił). Kryminału nie słyszałem. No może jakiś napad na warzywniak. Ogólnie jakoś to weszło w krajobraz, bo już tak się nad tym nie emocjonują. Zresztą nie wiem, bo po prawdzie z massmediów to tylko słucham jakiegoś radyjka w samochodzie. Nawet to majowe, co kochankę zastrzelił na klatce schodowej jakoś bez echa (może że nie na miejscu, tylko zmarła w szpitalu). Utrwala się schemat zakupu w internecie z już powziętym zamiarem użycia - już kilka takich słyszałem, że kupił bezpośrednio przed i w celu likwidacji problemu. Może wprowadzą jak w USA parę dni karencji "na ostygnięcie" :) . To że policja twierdzi, że w ramach jej systemu informatycznego nie można wyodrębnić przestępstw z użyciem broni czarnoprochowej to mnie rozwala. Podobnież też nie mogą wyodrębnić przestępstw z użyciem broni nielegalnej. Czyżby jeszcze nie przeszli z papieru kancelaryjnego na excela? Czy też te dane przeczyłyby tezie, że poluzowanie powoduje wzrost użycia w celach przestępczych? Nie mając danych można sobie pogadać.
ukłony...

Awatar użytkownika
waliza
Site Admin
Posty: 8891
Rejestracja: 30 marca 2004, 21:28
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Kontakt:

Re: Kombinacje KGP przy ustawie

#218 Post autor: waliza » 15 lipca 2020, 12:30

Do tego zostanie pytanie bez odpowiedzi- ilu tych strzelających zrobiłoby to co zrobiło używając po prostu innego narzędzia?
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.

Awatar użytkownika
maziek
Posty: 8580
Rejestracja: 9 września 2006, 22:46

Re: Kombinacje KGP przy ustawie

#219 Post autor: maziek » 15 lipca 2020, 13:11

Ci co planują może i użyliby czego innego, choć broń palna to duże ułatwienie, na poziomie umożliwienia czegoś, co bez broni jest niemożliwe czasem. No i zabić rekami w bezpośrednim kontakcie jest psychologicznie trudniej, niż z odległości, nawet niewielkiej, o ile ktoś nie jest psychopatą. Natomiast frustraci jak ten, co mało nie zabił człowieka z colta cp, bo mu ludzie zwrócili uwagę, że psa kopie, raczej by nie byli tacy dzielni.
ukłony...

Awatar użytkownika
waliza
Site Admin
Posty: 8891
Rejestracja: 30 marca 2004, 21:28
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Kontakt:

Re: Kombinacje KGP przy ustawie

#220 Post autor: waliza » 15 lipca 2020, 13:24

Hmmm, z tego co piszecie to widzę, a trochę mnie już tam nie ma, że liczba wypadków czy różnych akcji rośnie.
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.

Awatar użytkownika
bike
Posty: 254
Rejestracja: 2 lipca 2014, 15:39
Lokalizacja: okręg siódmy

Re: Kombinacje KGP przy ustawie

#221 Post autor: bike » 15 lipca 2020, 13:24

Na wstępie zaznaczam, że moja wiedza opiera się na szczegółowych danych tylko z jednego województwa.
Z moich informacji i obserwacji wynika, że broń CP użyta w celach przestępczych lub mająca związek np. z groźbami karalnymi to jakieś 1-2% całej broni palnej co do której zapadł wyrok skazujący. Broni o której pisze się w gazetach, na oficjalnych stronach policji, mówi się w radio i TV nie liczę ponieważ jest to tylko broń zabezpieczona procesowo. Broni zabezpieczonej ma się rozumieć jest o wiele wiele więcej, ale po opinii biegłego ogromna część (CP, wiatrówki i ASG) wraca do posiadaczy jako legalna. To co często odtrąbione jest w mediach jako sukces Polskiej policji "zlikwidowanie nielegalnego arsenału" często dotyczy "zabawek" które potem po cichu zwraca się posiadaczowi. Niestety my w mediach słyszymy tylko te trąby o "sukcesach" brak potem przeprosin i przyznania się do błędów, ale to przecież jest takie oczywiste.

dexter 1990
Posty: 3545
Rejestracja: 6 lutego 2005, 21:23

Re: Kombinacje KGP przy ustawie

#222 Post autor: dexter 1990 » 15 lipca 2020, 16:20

Nie jestem pewien czy dobrze zrozumiałem co napisałeś więc czy możesz przytoczyć te dane? Nie chce mi się wierzyć aby np "broń CP użyta w celach przestępczych lub mająca związek np. z groźbami karalnymi to jakieś 1-2% całej broni palnej co do której zapadł wyrok skazujący" więc albo coś źle rozumiem albo nie wiem. Dlatego ja bym poprosił o jakieś liczby.

Awatar użytkownika
bike
Posty: 254
Rejestracja: 2 lipca 2014, 15:39
Lokalizacja: okręg siódmy

Re: Kombinacje KGP przy ustawie

#223 Post autor: bike » 16 lipca 2020, 01:06

Niestety nie podam Ci konkretnych liczb ponieważ nie znam oficjalnych statystyk (i nie wiem czy takie istnieją) w których wyodrębniona byłaby broń CP. Jest to jednak bardzo nikły procent w stosunku do wykopków, samodziałów, broni pneumatycznej i hukowej.
Broń której posiadanie stanowiło przestępstwo, która służyła do popełnienia przestępstwa lub której posiadanie uwiarygadniało spełnienie gróźb karalnych zazwyczaj jest „konfiskowana” co w praktyce oznacza zasądzenie zniszczenia lub przepadek na rzecz Skarbu Państwa. Ponieważ przez długi czas miałem/mam wgląd w taką broń stąd moje szacunki.

dexter 1990
Posty: 3545
Rejestracja: 6 lutego 2005, 21:23

Re: Kombinacje KGP przy ustawie

#224 Post autor: dexter 1990 » 16 lipca 2020, 18:03

Broń której posiadanie stanowiło przestępstwo, która służyła do popełnienia przestępstwa lub której posiadanie uwiarygadniało spełnienie gróźb karalnych zazwyczaj jest „konfiskowana” co w praktyce oznacza zasądzenie zniszczenia lub przepadek na rzecz Skarbu Państwa. Ponieważ przez długi czas miałem/mam wgląd w taką broń stąd moje szacunki.

AAA kumam! Wliczasz do tego po prostu nielegalnie posiadaną broń. W sensie- do przestępstw popełnionych PRZY UŻYCIU broni wliczasz nielegalne posiadanie broni. Czyli mamy powiedzmy tak: dwa morderstwa z CP, dwa napady z CP, dwa samobóje z CP i dwa wypadki z CP a do tego jedno morderstwo z nitro, jeden napad z nitro, jeden samobój z nitro, jeden wypadek z nitro oraz 100 zarekwirowanych gazówek, PAKów i wykopków. W sumie: przytłaczająca większość przestępstw związanych z bronią to broń "nitro".

Przepraszam, dla mnie to jest manipulacja.

Awatar użytkownika
bike
Posty: 254
Rejestracja: 2 lipca 2014, 15:39
Lokalizacja: okręg siódmy

Re: Kombinacje KGP przy ustawie

#225 Post autor: bike » 16 lipca 2020, 21:01

Jaka manipulacja?
Zaczęło się od stwierdzenia, że uwolnienie broni CP spod restrykcji nie spowodowało widocznego wzrostu przestępczości z użyciem takiej broni. I to powinno być dla wszystkich oczywiste. Ja natomiast podpisuje się pod tym stwierdzeniem rękami i nogami z powodu doświadczenia.
( Tu taka ciekawostka, liczba przestępstw związanych z postrzałami wzrosła znacznie, ale to głównie za sprawą uwolnienia broni pneumatycznej i znacznej popularność zabawek ASG. Stało się tak, bowiem ciągle ktoś strzela a to do dzieci do psów, kotów, pojazdów itp.)
Spróbuję wytłumaczyć Ci to jeszcze raz tak łopatologicznie.
Państwo poprzez sądy w ramach kary zabiera ludziom rozmaitą broń i wrzuca ją do jednego worka. Jest to wszelka możliwa broń nawet taka (która wg ustawy nie jest bronią). I tak kłusownik z samodziałem będzie odpowiadał za kłusownictwo, wytworzenie broni i nielegalne posiadanie. Ktoś kto okradł bank z użyciem wiatrówki odpowiada za kradzież poprzez doprowadzenie do stanu bezbronności, natomiast strzelający z wiatrówki do ptaków odpowie za znęcanie się nad zwierzętami. Choć ostatnie dwa przypadki teoretycznie nie dotyczą broni (w rozumieniu ustawy wiatrówka to nie broń) to jednak wszystkie powyższe sprzęty i tak trafiają do jednego wora. I dla mnie nie jest ważne, kto za co odpowiada tyko ile jakiej broni tam jest.
No więc w worku jest powiedzmy 100 szt. broni. Od wykopanej, przemyconej przez mafię, wykonanej samodziałowo, przerobionej samodziałowo, po wiatrówki z której ktoś postrzelił psa i „straszaka” którym jeden sąsiad groził drugiemu po wódce. I w tym całym worku na te 100 szt. jest tylko 2 sztuki CP. Nie jest istotne za co ta broń czarnoprochowa został zabrana, istotne jest to, że na sto przestępstw związanych z bronią tylko w 2 użyta została broń CP.
Gdzie tu manipulacja?
Oczywiście statystyki mogą się popsuć. Ostatnimi czasy broń CP zyskała tak bardzo na popularności, że na początku „pandemii” zabrakło jej nawet w sklepach, a potem w internecie sporo „gówniarstwa” chwaliło się gnatem. Mimo to uważam, że do tej pory społeczeństwo uzbrojone w CP zdało egzamin.

ODPOWIEDZ