Kombinacje KGP przy ustawie

Moderator: Moderatorzy

Wiadomość
Autor
dexter 1990
Posty: 3552
Rejestracja: 6 lutego 2005, 21:23

Re: Kombinacje KGP przy ustawie

#226 Post autor: dexter 1990 » 16 lipca 2020, 22:32

No, to się rozumiemy co do liczb, nie rozumiemy się tylko co do jednego: nie mogę się zgodzić, żeby wrzucić do tych liczb broń zarekwirowaną jako nielegalnie POSIADANĄ (czyli z zasady, nie tą bezpozwoleniową). Bo mówimy o przestępstwach czy wypadkach z użyciem broni. Wiesz o co mi chodzi :).

Co do zakończenia Twojego posta- zgadzam się. Zdało.

Awatar użytkownika
waliza
Site Admin
Posty: 8915
Rejestracja: 30 marca 2004, 21:28
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Kontakt:

Re: Kombinacje KGP przy ustawie

#227 Post autor: waliza » 16 lipca 2020, 23:48

Czyli po zatoczeniu pełnego koła jak już dexter się wyszumiał ja sie powtórzę :) - lekko w uwaleniu CP mieć nie będą. W sensie argumentacji, bo uwalić jak sie uprą, to uwalą. Czy tam wprowadza inna licencję albo rejestrację.
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.

Awatar użytkownika
maziek
Posty: 8635
Rejestracja: 9 września 2006, 22:46

Re: Kombinacje KGP przy ustawie

#228 Post autor: maziek » 17 lipca 2020, 08:31

No ale Dexter ma rację tak w ogóle - nie istnieje praktycznie nielegalna broń cp, a istnieje takowa nitro i wiatrowa. Więc siłą rzeczy jeśli zbiór przestępstw zawiera też nielegalne posiadanie - to nitro i wiatrowa jest nadreprezentowana, bo praktycznie nikt nie posiada nielegalnej broni cp.
ukłony...

Awatar użytkownika
bike
Posty: 257
Rejestracja: 2 lipca 2014, 15:39
Lokalizacja: okręg siódmy

Re: Kombinacje KGP przy ustawie

#229 Post autor: bike » 17 lipca 2020, 11:16

maziek pisze:
17 lipca 2020, 08:31
nie istnieje praktycznie nielegalna broń cp, ..... bo praktycznie nikt nie posiada nielegalnej broni cp.
Błądzisz, oczywiście, że istnieje, ale nikt z tego nie popełnia przestępstw dlatego się o tym nie mówi, a jeśli coś wypływa to tylko przypadkiem.
Taki np. system Lefaucheux który początkowo był bez pozwolenia a po nowelizacji stał się na pozwolenie. Sporo tego do nas trafiło z zachodu. Są tacy którzy, może nawet nieświadomie, ciągle trzymają takie sztuki na ścianie czy kominku. Colt 1873 - były z tym spore przepychanki. Początkowo kwestionowano istnienie odmiany rozdzielnego ładowania, ale od wyjaśnienia sprawy jest legalnie sprzedawany i dostępna jest nawet do niego konwersja na nabój scalony która czyni z tego broń wymagającą pozwolenia (konwersję taką można kupić nawet do Remingtona 1858 co też uczyni go nielegalnym). Czarnoprochowce wykonane samodzielnie, w zależności od kompetencji biegłego i humoru sądu też są najczęściej nielegalne (nieposiadające odpowiednika historycznego nie są replikami). Następna grupa to tzw. samopały prawie zawsze uznawane za nielegalne.
Bez pozwolenia jest "tylko" broń palna rozdzielnego ładowania, wytworzona przed rokiem 1885 oraz repliki tej broni. W ustawie nie ma nawet słowa o tym, że ma to być broń czarnoprochowa :)

Awatar użytkownika
maziek
Posty: 8635
Rejestracja: 9 września 2006, 22:46

Re: Kombinacje KGP przy ustawie

#230 Post autor: maziek » 17 lipca 2020, 12:11

Celowo napisałem "praktycznie", bo oczywiście, że istnieje, w tym nowa broń wyczynowa cp i tak, dalej ale to chyba jasne, że w tym wątku mowa jest wyłącznie o broni cp kupowanej bez pozwolenia w internecie bo to jest masówka i to zostało uwolnione - i w ten sposób, bez kwitów, nikt nie kupuje żadnej lefoszki czy innego tarczowca, tylko to, co można tak kupić, to znaczy właśnie to, co jest legalne, czyli "praktycznie" wszystko. A jak komuś wisi na ścianie rodzinna dubeltówka lefoszka to też raczej nie będzie nią machał pod monopolem i policja ma raczej marne szanse, aby na nią trafić. Ponieważ jak twierdzi policja, a Ty poniekąd to potwierdzasz, system informatyczny policji nie daje możliwości wyodrębnienia statystki czarnoprochowców zwłaszcza jeszcze z rozbiciem na legalne i nielegalne - to mogę bazować wyłącznie na tym, że nie obiło mi się o uszy, aby gazety pisały o takim wypadku (nielegalnej cp). Choć prawo wielkich liczb działa i w masie pewnie się zdarzają, ale jak sięgam pamięcią wszystkie doniesienia były o "koltach z internetu". Bez statystyk to jest bicie piany. Skoro nawet w związku z tym nie wiadomo, ile broni cp było przed uwolnieniem (legalnej i nielegalnej) - a ile przybyło po uwolnieniu. Bo na przykład jeśli stosunek tych dwóch liczb jest jak 1:5 czy 1:10 to komponenta innych rodzajów cp niż te legalne bez zezwolenia jest praktycznie całkowicie pomijalna w takich dociekaniach jak nasze. A myślę, że tak ten stosunek może się kształtować.
ukłony...

asasello
Posty: 4073
Rejestracja: 9 sierpnia 2004, 09:59
Kontakt:

Re: Kombinacje KGP przy ustawie

#231 Post autor: asasello » 17 lipca 2020, 20:53

Karmiliście dextera to macie.
Ale problem nie dotyczy CP.Sama możliwość uwalenia CP jest raczej hipotetyczna.Po wyjściu ze sklepu czy allegro jest już nie do wyśledzenia.Perspektywa odebrania odrodzi staropolską tradycje "zakopków" i nie bardzo można temu zapobiec.Nie pomogą nawet (nielegalnie gromadzone) przez policje spisy ze sklepów czy handlarzy internetowych.Brak statystyk wydaje się być celowy bo to nie jest takie trudne a pewnie wielu o to pyta.Wyszło by że społeczeństwo dorosło a władza nie bardzo.Przy zmianie przepisów i tak najbardziej w tyłek może dostać nitro i dziwi mnie bierność posiadaczy takiej broni w perspektywie "nieuchronnego" wprowadzenia dyrektywy.
https://wspieramrozwoj.pl
Si vis pacem -przebuduj piramidę na ziggurat.

Awatar użytkownika
maziek
Posty: 8635
Rejestracja: 9 września 2006, 22:46

Re: Kombinacje KGP przy ustawie

#232 Post autor: maziek » 18 lipca 2020, 06:54

Osobiście nie wierzę ani chwili w to, że policja nie może wyodrębnić statystyk czarnoprochowców.
ukłony...

Awatar użytkownika
bike
Posty: 257
Rejestracja: 2 lipca 2014, 15:39
Lokalizacja: okręg siódmy

Re: Kombinacje KGP przy ustawie

#233 Post autor: bike » 19 lipca 2020, 00:48

Asasello zgoda we wszystkim, ale ja najbardziej boję się właśnie o CP i o broń białą w nowej ustawie. Uwalić całkiem nie uwalą, ale mogą tak uprzykrzyć że się odechce.

Maziek trochę się tematem interesuję i póki co nie natknąłem się i nawet nie słyszalnym o takich statystykach. Dlaczego takie statystyki trudno zrobić? Bo brak danych. Dlaczego? Już śpieszę wyjaśnić. Jeśli legalnie posiadaną bronią ktoś coś odwali to jego występek może zasilić rozmaite statystyki nie związane z bronią. Strzeli do psa to znajdzie się w znęcaniu... postraszy sąsiada to znajdzie się w groźbach karalnych itd. może nie być żadnych zarzutów związanych z bronią, bo ta posiadana była legalnie. Oczywiście broń zostanie zabrana bo posłużyła do popełnienia czynu zabronionego. Ale zostanie zabrana na tej samej zasadzie co farba graficiarzowi, komputer komuś kto włamał się na serwer czy komp i drukarka komuś kto wydrukował falsyfikat banknotu. I ta broń trafi do tego "worka" o którym było wcześniej. A Ci którzy to w tym worku zbierają, nie mają wglądu do akt sprawy i wyroku (kto, za co, ile dostał) tylko (najczęściej) dostają jedynie postanowienie w przedmiocie dowodów rzeczowych (czyli informacje co zrobić z daną rzeczą). Dlatego nie ma do kogo wystąpić o taką statystykę. Ktoś powie do laboratorium kryminalistycznego. Otóż do nich trafiają tylko rzeczy co do których ktoś ma jakieś wątpliwości i trzeba odpowiedzieć na pytanie: czy coś jest bronią, czy wymaga pozwolenia, czy jest sprawne. Jeśli prowadzący sprawę zna odpowiedzi na te pytania, lub zasięgnie opinii niezależnego biegłego, laboratorium jest pominięte. Jedyne miarodajne wyniki dałoby zajrzenie do "worków" we wszystkich województwach, a nic mi nie wiadomo by ktoś to robił. Ale oczywiście nie wiem wszystkiego.

Awatar użytkownika
maziek
Posty: 8635
Rejestracja: 9 września 2006, 22:46

Re: Kombinacje KGP przy ustawie

#234 Post autor: maziek » 19 lipca 2020, 16:54

Bike, nie mam podstaw aby Ci nie wierzyć, ale to w takim razie jest chore. Statystyki policyjne są m.in. a może przede wszystkim od tego, aby policja mogła wykrywać nowe trendy w przestępczości czy profilować sprawców. Przecież w każdym z przypadków kiedy policjant interweniuje pisze raport. Jak łapią gościa z "bronią" przy jakiejkolwiek okazji, albo im wyjdzie "przy okazji" - robią mu chyba rewizję? Spisują chyba raport jakiś z tego? Czy w takim raporcie nie jest wyszczególnione, że znaleziono (przykładowo) broń palną rozdzielnego ładowania? I że w czasie przesłuchania zeznał, że ma ją stąd, czy stamtąd? Czy danych z takich raportów nie wprowadza się do bazy policyjnej? Zostają na papierze? Po to, aby choćby wiedzieć, czy po uwolnieniu cp liczba przypadków nielegalnego użycia wynosi 10 czy 100 na rok? Ja rozumiem, że policjant na rewizji czy przesłuchaniu może się pomylić albo zostać wprowadzonym w błąd i że po czasie okazuje się, że to nie było np. legalne cp itd. Nie miałoby to większego znaczenia w statystykach - ale czy informacja nie idzie za przypadkiem tak jak za każdym obywatelem idzie jego historia ubezpieczenia zdrowotnego? Jak łapią ćpuna, który wymachuje "bronią" - sprawa z punktu nie dostaje numerka i cokolwiek wyjdzie w śledztwie nie jest do niego podczepiane? Nie piszę tego przeciw Tobie, tylko po prostu nie mieści mi się w głowie, że tak podstawowej rzeczy policja może nie robić, jak zwyczajnie wpisywać dane z raportów do bazy danych.
ukłony...

ss100
Posty: 1662
Rejestracja: 7 marca 2006, 19:06

Re: Kombinacje KGP przy ustawie

#235 Post autor: ss100 » 19 lipca 2020, 18:48

maziek pisze:
19 lipca 2020, 16:54
Statystyki policyjne są m.in. a może przede wszystkim od tego, aby policja mogła wykrywać nowe trendy w przestępczości czy profilować sprawców.
Raczej mają potwierdzić skuteczność i wykazać czy sprawy idą w założonym kierunku, fajnie by było jak by wyciągano wnioski z danych.

Awatar użytkownika
bike
Posty: 257
Rejestracja: 2 lipca 2014, 15:39
Lokalizacja: okręg siódmy

Re: Kombinacje KGP przy ustawie

#236 Post autor: bike » 19 lipca 2020, 19:23

Statystyki w organach o których mowa prawdopodobnie powstają tak jak statystyki w TVP :) jeśli wiesz już co musisz udowodnić to robisz "badania" i udowadniasz :) W służbach są też ludzie inteligentni i jakoś sobie radzą ale oficjalne statystyki raczej im nie pomagają. No chyba że w przeforsowaniu nowych przepisów lub zdobyciu funduszy.

Maziek Ty piszesz jak powinno być. Może gdyby policję sprywatyzować można by zaszczepić tam racjonalność. Swoją drogą mógłbyś pisać scenariusze do Ojca Mateusza, czy innych paradokumentalnych "Wydziałów śledczych"

asasello
Posty: 4073
Rejestracja: 9 sierpnia 2004, 09:59
Kontakt:

Re: Kombinacje KGP przy ustawie

#237 Post autor: asasello » 19 lipca 2020, 20:23

Państwo z dykty.Państwo które działa coraz gorzej a właściwie nie działa. Tępota i zła wola.
Widze pewna analogie do czasów przedrozbiorowych.Ludzie którzy decydują o o stanie państwa za garść paciorków je niszczą.Były sobie wówczas (i obecnie) rodziny bandytów zwane zbiorczo magnaterią które w swej głupocie dominującą role w swoim państwie zmienili na role klientów albo jeszcze gorzej w państwach ościennych.
Jeden z nich ponoć z dumom powiedział że jest już Rosjaninem.Być dumnym z bycia Rosjaninem- w głowie się nie mieści.Teraz nie inaczej choć potomkowie obecnych magnatów noszą rurki więc ich los w nowych czasach będzie jeszcze straszniejszy.Jeszcze bardziej zadziwia mnie postępowanie ich przydupasów czyli urzędników funkcjonariuszy czy przedstawicieli kast wyższych. Oni nie mają walizek $ i rezydencji na Florydzie.Nie zapakują się w wyczarterowane Gulfstreamy kiedy zrobi się nie smerfnie.Na co liczą?
Przecież potrzebne będą kozły ofiarne.

Bike - inteligentni ludzie w służbach - bardzo odważna teza.
https://wspieramrozwoj.pl
Si vis pacem -przebuduj piramidę na ziggurat.

Awatar użytkownika
maziek
Posty: 8635
Rejestracja: 9 września 2006, 22:46

Re: Kombinacje KGP przy ustawie

#238 Post autor: maziek » 19 lipca 2020, 21:27

Daj spokój, jakie scenariusze, przecież to podstawy, w każdej firmie która się czymkolwiek zajmuje, meblami, samochodami itd. Byle korpo jak meble wymienia czy wykładzinę kładzie to produkuje i archiwizuje dane na ten temat. Zwłaszcza, że te dane (chyba?) i tak powstają w policji w wersji elektronicznej (czy się mylę, i raporty są nadal papierowe bez ciągu dalszego)? Przecież jakąś statystykę to policja ma, choćby ile było morderstw a ile mordobić.
ukłony...

Awatar użytkownika
bike
Posty: 257
Rejestracja: 2 lipca 2014, 15:39
Lokalizacja: okręg siódmy

Re: Kombinacje KGP przy ustawie

#239 Post autor: bike » 19 lipca 2020, 21:38

asasello pisze:
19 lipca 2020, 20:23

Bike - inteligentni ludzie w służbach - bardzo odważna teza.
:) tak wynika z rachunku prawdopodobieństwa :)
Ale tak na poważnie to bez wątpienia tacy są ale trudniej im awansować (szczególnie jeśli dodatkowo są prawomyślni) a więc niewiele od nich zależy.

ss100
Posty: 1662
Rejestracja: 7 marca 2006, 19:06

Re: Kombinacje KGP przy ustawie

#240 Post autor: ss100 » 19 lipca 2020, 22:39

W instytucjach państwowo-mundurowych archiwizuje się masę danych, w większości zbędnych, głównie z obowiązku oraz jako szeroko pojęte dupochrony. Potem do piwnicy i tyle. Wszystko kręci się na innych zasadach niż biznes, liczą się bieżące tematy i to co przełożeni uznają za ważne. Sensu czasami z zewnątrz nie widać ale tak jest.. Trzeba działać żeby było dobrze, za bardzo się nie wychylać i w miarę spokojnie dotrwać do końca służby. Taka filozofia się sprawdza, zmiany na dobre jak są to ewolucyjne, powoli.
Wzrost efektywności w pojęciu biznesowym nie jest celem głównym bo trzeba pilnować wielu spraw chwilowo pilnych - akcyjność to chyba nasza cechą narodowa

Tak poza tematem to profilerzy są nieodłącznym składnikiem kryminałów, - kiedyś to porucznik Colombo czy tam Borewicz z pistoletem i dedukcją sam wystarczał a teraz to na bogato jest hehe.

ODPOWIEDZ