Tak bez związku.

Moderator: Moderatorzy

Wiadomość
Autor
asasello
Posty: 3903
Rejestracja: 9 sierpnia 2004, 09:59
Kontakt:

Re: Tak bez związku.

#736 Post autor: asasello » 27 września 2019, 21:01

Do poczytania jak kto lubi
http://armiakrajowa.org.pl/tabliczki/pd ... roszek.pdf
https://sbc.org.pl/Content/255857/i2100 ... 0-0001.pdf
http://rcin.org.pl/miiz/Content/54626/W ... i-1938.pdf
Podatek od broni myśliwskiej - niech się ekooszołomy i Morawiecki dowiedzą;-)
"Na wieczne wirowanie, na bezszelestną mękę
Na gniazda niezaznanie, na przeklinanie piękna."
Zaszczepimy posłów?

asasello
Posty: 3903
Rejestracja: 9 sierpnia 2004, 09:59
Kontakt:

Re: Tak bez związku.

#737 Post autor: asasello » 29 września 2019, 20:23

Coś z branży pancernej.Czy nie przydałoby się w Polsce coś w rodzaju Achzarita czy Namera?
"Na wieczne wirowanie, na bezszelestną mękę
Na gniazda niezaznanie, na przeklinanie piękna."
Zaszczepimy posłów?

aldrin
Posty: 296
Rejestracja: 28 lipca 2008, 15:20

Re: Tak bez związku.

#738 Post autor: aldrin » 30 września 2019, 08:47

Moje zdanie jest takie, że niezbyt potrzebujemy takiego sprzętu. Chyba nie planujemy zdobywać i pacyfikować okupowanych zurbanizowanych terenów jak Izrael (Liban, Palestyna), czy też szturmować miast jak Rosja (Czeczenia). Nie jest to tani sprzęt (zarówno w zakupie jak i eksploatacji, a sprawdza się w specyficznych warunkach.

ss100
Posty: 1509
Rejestracja: 7 marca 2006, 19:06

Re: Tak bez związku.

#739 Post autor: ss100 » 30 września 2019, 19:46

Obrazek

ISU152 plus haubica 203mm kiedyś robiła za takiego ahrazita czy jak mu tam.
Myślę że w lepiankowym terenie zurbanizowanym to da rady takim czymś powalczyć, ale w dużym mieście z betonowymi wysokimi budynkami to nie bardzo ,tak samo jak czołg - wesprzeć ogniem tak, ale do przodu się nie pchać - u nas raczej nie bardzo.

asasello
Posty: 3903
Rejestracja: 9 sierpnia 2004, 09:59
Kontakt:

Re: Tak bez związku.

#740 Post autor: asasello » 30 września 2019, 20:56

Jest płacz co robić z BWP 1 jest humbug z Borsukiem czy jakoś tak.Tyle że to nie działa- za mała odporność co w naszych czasach jest bezdyskusyjne .Rosomak za delikatny (byle IED i kaplica) a Achzarit pewnie do teraz jest używany.
Abstrahując od wniosku że WP powinno być w ogóle zlikwidowane to taki pojazd to szansa (sporo starych T72) na tanie i względnie bezpieczne dostarczenie piechoty tam gdzie trzeba.Nie ma się co obrażać że nie ma działa bo on nie jest do tego.
"Na wieczne wirowanie, na bezszelestną mękę
Na gniazda niezaznanie, na przeklinanie piękna."
Zaszczepimy posłów?

Awatar użytkownika
waliza
Site Admin
Posty: 8632
Rejestracja: 30 marca 2004, 21:28
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Kontakt:

Re: Tak bez związku.

#741 Post autor: waliza » 30 września 2019, 22:58

WP nie ma pomysłu jak ma wyglądać i to jest główny problem. Stąd zakupy są mocno dyskusyjne lub wręcz bez sensu. Trochę tego trochę tamtego i jest taki zlepek.
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.

Awatar użytkownika
maziek
Posty: 8280
Rejestracja: 9 września 2006, 22:46

Re: Tak bez związku.

#742 Post autor: maziek » 1 października 2019, 10:28

Jak nie ma pomysłu jak wyglądać? Tak jak kompania reprezentacyjna - pięknie. W ramach tego pomysłu wyprodukowano nawet 150 sztuk karabinka MSBS, z którego nie można strzelać, ale pięknie wygląda. Nie wiem, czy wyprodukowano jakiekolwiek seryjne egzemplarze, z których można strzelać kulami i razić wroga - a nie tylko palić na wiwat - ale co do wyglądu to jest pomysł, że jest pięknie.
ukłony...

aldrin
Posty: 296
Rejestracja: 28 lipca 2008, 15:20

Re: Tak bez związku.

#743 Post autor: aldrin » 1 października 2019, 10:57

Abstrahując od wniosku że WP powinno być w ogóle zlikwidowane to taki pojazd to szansa (sporo starych T72) na tanie i względnie bezpieczne dostarczenie piechoty tam gdzie trzeba.Nie ma się co obrażać że nie ma działa bo on nie jest do tego.
W Polsce nie ma większej szansy w razie konfliktu na wprowadzanie do miast ciężkiego sprzętu, w celu walk z nacierającym wrogiem. Jak widać po tym jakie państwa i w jakim celu produkują takie ciężkie transportery, jest to broń ofensywna. Jeśli nasze wojsko będzie chciało zrobić z jakiegoś miasta polskiego Grozny, Aleppo, czy inną zrujnowaną metropolię, to będą się w niej bronić, a nie szturmować. Po drugie nawet wykorzystanie istniejących starych T72 nie jest wbrew pozorom rozwiązaniem tanim. Pojazdy te trzeba przede wszystkim doprowadzić do stanu natychmiastowej używalności, po drugie zaprojektować, zbudować prototypy i poddać je cyklowi testów. Po wprowadzeniu niezbędnych poprawek wprowadzić do produkcji. Pojazd musi być mocno przebudowany, nie jest to więc tanie, produkcja pewnie nie byłaby bardzo duża, co stawia pod znakiem zapytania sensowność takiego rozwiązania ze względu na koszty B+R. Moim zdaniem były by to pieniądze w pięknym stylu wyrzucone w błoto. Pamiętajmy jeszcze, że eksploatacja takich wozów jest dużo kosztowniejsza na co dzień niż ich lżejszych odpowiedników, wymaga większego zaplecza logistycznego itd.

Co do Grotów, to przecież właśnie podpisano zamówienie na nie w Radomiu.
Widzę, że nawet pytanie o konkretny sprzęt wojskowy sprowadza narzekanie na ogólny stan (co w tym przypadku jest niestety prawdą, choć nie dotyczy tematu dyskusji). Jest w naszym narodzie wiele malkontenctwa przemieszanego z pewną dawką ironii i szyderstwa.

ss100
Posty: 1509
Rejestracja: 7 marca 2006, 19:06

Re: Tak bez związku.

#744 Post autor: ss100 » 1 października 2019, 19:33

Tak na marginesie to te Achzarit jest na podwoziu t55, ten czołg bardziej się nadaje na przebudowę niż t72, w nim wszystko o wiele bardziej upchane, raczej bez sensu - jak pisze Aldrin.
Jak ten Achzarit omówili bodaj w NTW to sobie pomyślałem że na bazie wzt2 można by coś podobnego wysmażyć, miejsca w środku więcej, pancerza można dołożyć itp, ale i tak jak by nie patrzeć to wyjdzie bunkier na gąsienicach (no i kosztowny).

ODPOWIEDZ