Tak bez związku.

[ss100]

Starzyzny u nas jest sporo, nowoczesnej techniki niestety mniej - ale w tej części europy to raczej standard. Jak popatrzymy na inne rodzaje wojsk to wychodzi podobnie, czyli czarów nie ma.
Mnie ciekawi czy mamy jakiś długofalowy plan, strategie działań czy tam jakiś sensowny pomysł na lotnictwo ( ina resztę wojsk oczywiście też) - czy to wszystko jest tylko na czas pokoju i na działalność misyjną
Wiem że filarem głównym jest nato, ale czy jest jakiś plan awaryjny jak by nas olali ( może po to jest antkowe wojsko?) i potem jak zawsze -krótka i krwawa wojna obronna ( i tu nasuwa się pytanie czy jest jakiś plan), partyzantka i matryrologia no i walka o przetrwanie...
Jak tak ma być to forsy na te samoloty szkoda, lepiej OPL .
Dochodzą jeszcze zmiany ekip które z zasady odwracają kota ogonem - nieraz myślę że więcej szkodzą nasi politycy (wszystkich opcji i orientacji) niż batiuszka ze wschodu.
Takie zakupy to też coś w stylu przedwojennego ,,silni zwarci gotowi,, - dobre dla ducha , ale jak będzie czas pokaże.

[maziek]

Nie rozwalaj mnie proszę antkowym wojskiem jako remedium na opuszczenie przez NATO i brak nowoczesnej broni. Skuteczna ta formacja to jest do ochrony własnego etatu, bo terytorialsa z roboty nie można zwolnić i wielu tylko po to się zapisało.

[ss100]

Hehe - wiedziałem że antkowe wojsko temat ruszy ( ale o tym że nieruszalni są to nie wiedziałem)

[asasello]

Kusił maziek namawiał maziek - i namówił.
Nasz nowy Wielki Brat wyłazi z siebie aby doprowadzić do konfliktu pomiędzy RP a FR.Po którejś prowokacji pewnie mu się uda.Ale widzę tu pewną niekonsekwencje - do tej pory nasza armia była ale nie dla nas.Zresztą od przewrotu majowego była nie dla nas.Abstrahując że trzeba mieć we łbie nasrane aby obecnie w Polsce zostać zawodowym żołnierzem to jednak dziwne że naszych askarisów uzbraja się w samoloty które nie latają.Usrael chciał zminimalizować straty po wolcie Erdogana i wciska to gówno swoim zaufanym pokornym kanaliom (pozdrowienia dla "dobrej zmiany") i ja to rozumie ale nie rozumie jak oni mieli by na przykład dolecieć tym na jakąś kolejną azjatycką pustynie czy góry.Te ''wrota od stodoły'' to była jednak pewna przenośnia.Jak tu wykrwawiać tych frajerów "first to fight" kiedy oni po kilku miesiącach będą mieli ten cały złom uziemiony? I żadna to pociecha że nie będzie do niego zapewne uzbrojenia.

[waliza]

Bo zawsze jedna strona się cieszy, że sprzedała a druga, że kupiła. W tym wypadku wygranym jest sprzedający. Taki szmalec piechotą nie chodzi. Co zrobi z tym kupujący to już inna sprawa, a że zakup nietrafiony i sprzęt za wiele nie zwojuje to tym lepiej. To coś jak nasi sprzedali mudżahedinom Strieły - kasa piechotą nie chodziła a że to miało być na naszych wschodnich braci to sprzęt poddano modyfikacji i wszyscy byli zadowoleni ( do czasu). Tutaj, żadne sabotaże nie są potrzebne. Te samoloty są tak skomplikowane i wymagające, że szybko w naszym wypadku staną się bezużyteczne ( o ile kiedykolwiek będą użyteczne choćby przez chwilę ). Zostaje po staremu- Siły zbrojne nie mają żadnej koncepcji jak mają wyglądać zakupy sprzętu i pod jaką doktrynę. Co jakiś czas wyskakują po prostu chatoyczne zakupy za wielką kasę. Trochę tego, trochę tamtego. To już chyba lepiej armię byłoby zredukować na wzór holenderski a kasę na 500+ przeznaczyć

[maziek]

Kiedy właśnie wyszło, że z pińcet+ nic nie wyszło, naród kasę bierze ale puka się w prezerwatywach .

[aldrin]

Widzę, że jest tu nieczęsta sytuacja ogólnej zgody, co do oceny zakupu F-35. Wszyscy są ostrożni ze wskazaniem na sceptycyzm. Niestety obawiam się, że miliardy wydane na samoloty 5-tej generacji mogłyby być lepiej wydane. Może się okazać, że z czasem będzie problem z utrzymaniem wystarczającej liczby tych samolotów w gotowości (kasa). Dodatkowo nie mając skutecznej opl (a raczej długo jeszcze nie będziemy mieli) te kilka lotnisk przystosowanych od ręki do obsługi samolotów bojowych może być grobowcem dla samolotów dowolnej generacji. Jeśli Rosjanie wyślą pociski manewrujące (kilkadziesiąt), to naprawdę nie będzie miało znaczenia, czy w hangarze stoi właśnie F-35, B-52 czy P-11c.
Dziś samolotów jest mało, lotnisk też, z drugiej strony środki ataku mogą uderzyć daleko, celnie, bardzo szybko i skrycie. Bez zapewnienia ochrony opl wydawanie dużej kasy na samoloty ma ograniczony sens. Samoloty same się nie ochronią skutecznie. Mogą ewentualnie zdążyć poderwać się z lotniska (jeśli system wykrywania namierzy pociski wystarczająco wcześnie) i potem lądować w niezniszczonej bazie, w której jednak nie będzie systemu obsługi i maszyny będą właściwie bezużyteczne do momentu dojechania najbardziej niezbędnego sprzętu.

[waliza]

Gorzej tej kasy wydać chyba sie nie dało. To juz lepiej to wpompować w ten wyśmiewany WOT. W jaiś sprzęt dla nich i nie mówię tu o karabinkach tylko jakichś ciężarówkach czy czymś podobnym. Takie coś jak WOT mogłoby się przydać np w razie takiej powodzi jak z 1997.

[ss100]

Zasmucacie mnie, ja tam tematu lotniczego nie śledzę za bardzo, myślałem jakoś tak bardziej pozytywnie, no ale jest widać jak zawsze.
Waliza - jak byś mógł to rozwiń to o strzałach, bo moja wiedza w tym temacie to bardziej taka że kacapów strącali stingerami, a to co podałeś to ciekawe.

[waliza]

Nic wielkiego.Już nie pamiętam , która strona z tym wyszła ale chyba turbany zgłosiły sie różnymi kanałami do nas. Strzały były produkowane a że ruskich mieliśmy nie lubić to wyszła propozycja co by po cichu, na złość ruskim sprzedać do afganu strieły . Przynajmniej taka jest oficjalna wersja ale ciąg dalszy pokazuje, że od początku to mogła być akcja ruskich. Mianowicie nasi wg tej oficjalnej wersji nie odmówili ale zadzwonili gdzie trzeba i powiedzieli, że taka sytuacja miała miejsce i co robić Towarzyszu Kierowniku? Ruski chytrze wpadli na pomysł, że można zjeść cukierka i mieć cukierka. Strieły mudżahedinom sprzedaliśmy z błogosławieństwem Moskwy tyle, że po odpowiedniej modyfikacji elektroniki tak, że zestrzelić się nimi nic nie dało. Stąd ponoć pojawiły się potem tam Stingery bo jak sprawa się rypła to amerykańce chcieli dopiec ruskim i się udało. Przynajmniej częściowo

[maziek]

No nie wiem, czy USA się tak udało (długofalowo), bo chyba potem pluli sobie w brodę i nieźle płacili talibom za zwrot zabawek. Zależnie od źródła od kilkunastu-kilkudziesięciu tysi za rakietę do nawet ponoć ćwierci bańki za wyrzutnię.

[waliza]

To też. Oprócz tego Stingery jakiegoś pogromu nie zrobiły. Po chwilowym zdziwieniu, straty u Rosjan jakieś wielkie nie były.

[maziek]

Z tego co czytałem początkowo efekty były w stosunku do strieł bardzo dobre, a potem dużo słabiej - ponoć z prostego powodu, że pierwsze użycia były przez osoby przeszkolone przez CIA lub nawet pod nadzorem jej instruktorów - natomiast później używali tego ludzie nieprzeszkoleni. Niewykluczone, że strieły w rękach przeszkolonych też byłyby bardziej skuteczne. Sporo helikopterów strącono z RPG. O ile nie mieszam czegoś, to z książki Lutrella "Przetrwałem Afganistan" wynika, że helikopter, którym przylecieli im na pomoc kiedy wpadli w pułapkę i walczyli osaczeni został strącony (i wszyscy zginęli) właśnie przez RPG, w chwili, kiedy zawisł do desantowania po linie. Czytałem też o kilku strąconych w ten sposób Mi-24 podczas pierwszej wojny.

Co do tej przeróbki strieł to biorąc pod uwagę czasy nie wierzę, aby PRL mógł sprzedać cokolwiek z uzbrojenia krajowi, z którym ZSRR prowadził wojnę, zwłaszcza z uzbrojenia z punktu widzenia ZSRR strategicznego. Nie wierzę też w istnienie wówczas czarnego rynku broni w PRL o takich możliwościach. To niemożliwe. Jeśli do czegoś takiego w ogóle doszło to mogło być tylko za zgodą Moskwy, jeśli nie na jej żądanie.

[maziek]

PS - tymczasem rozpatrując hipotetyczny atak Rosji - cichcem Rosja jest bliska całkowitemu podporządkowaniu Białorusi, a w zasadzie jej wchłonięciu. USA wykonują rozpaczliwe misje dyplomatyczne aby wesprzeć Łukaszenkę, ale sprawa jest prosta - Białoruś ekonomicznie istnieje głównie dzięki rublom inwestowanym przez Rosję i dzięki jej ropie. Obecnie Rosja postanowiła zdyskontować te "pożyczki" i przycisnęła "bratni kraj" butem do asfaltu. Putin ma jeden strategiczny cel - odzyskać to, na co umówił się Stalin w Jałcie. I to się powolutku dzieje.

[waliza]

Atak rosji? Bardzo wątpię. Bardzo.