Zdjęcia

Moderator: Moderatorzy

Wiadomość
Autor
Awatar użytkownika
waliza
Site Admin
Posty: 8558
Rejestracja: 30 marca 2004, 21:28
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Kontakt:

Re: Zdjęcia

#1141 Post autor: waliza » 11 lutego 2018, 22:23

:shock: To jakieś 14 gramów. Mogliby dać jakąś linijkę dla skali ale i tak wygląda okrutnie
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.

Awatar użytkownika
maziek
Posty: 8213
Rejestracja: 9 września 2006, 22:46

Re: Zdjęcia

#1142 Post autor: maziek » 12 lutego 2018, 10:37

Orientacyjnie śmieć uderzył z prędkością 7 razy większą niż typowa ziemska kulka 1000 m/s, a to dało mu Ek takie, jaką miałaby kulka lecąca te 1000 m/s ale o masie 50 razy większej - czyli orientacyjnie 0,7 kg - to nie wiem, na jaki to kaliber można przełożyć w warunkach ziemskich? Ale raczej na armatni ;) . Nie darmo USA kombinowało z railgunem - i ciekawe, dlaczego im przeszło?

Bajwełej to zakłada się, że kolizja na orbicie ze śmieciem rzędu 10 cm to dezintegracja (trafionego obiektu). Taki śmieć też orbituje i względna prędkość jest max koło 15 km/s. Natomiast meteoroidy mają prędkość względną nawet do 70-paru km/s. Ten 14 g śmieć co wybił załączoną dziurę, poruszając się z taką prędkością jak typowy Perseid (który wyciąga coś do 60 km/s) miałby Ek 50 kg pocisku lecącego 1000 m/s...

Obrazek

A tu efekt zderzenia bloku aluminium z 7 g pleksy przy podobnej prędkości (7 km/s)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ectile.jpg
ukłony...

Awatar użytkownika
waliza
Site Admin
Posty: 8558
Rejestracja: 30 marca 2004, 21:28
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Kontakt:

Re: Zdjęcia

#1143 Post autor: waliza » 12 lutego 2018, 12:49

To ciekawe. Fascynujące jest to rozwarstwienie tej płyty. Po co oni używają takiego grubego amelinum?
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.

Awatar użytkownika
maziek
Posty: 8213
Rejestracja: 9 września 2006, 22:46

Re: Zdjęcia

#1144 Post autor: maziek » 12 lutego 2018, 15:20

Nie jestem pewien pochodzenia tego pierwszego zdjęcia, ale raczej nie sądzę, aby to wróciło z orbity. Tego typu badania prowadzi się na ziemi za pomocą działa gazowego, czyli w zasadzie takiej sporszej ASG, zbudowanej w ten sposób, że tłok ma średnicę wiadra a lufa mysiej psitki. Potrafią z tego dmuchnąć naście km/s i prowadzą tego własnie typu eksperymenty pt. jak zabezpieczyć stację kosmiczną albo satelity wojskowe. Generalnie jak i w czołgach lepiej się sprawdza jakiś "chobham", zwłaszcza że fizyka tego różni się od penetracji rdzeniowym pociskiem ppanc bardzo znacznie (kumulacyjnym zresztą też) - o ile wiem tego typu śmieci praktycznie odparowują już na powierzchni trafionego obiektu zanim wybiją jakąkolwiek dziurę a całą resztę robi w uproszczeniu fala uderzeniowa (stąd taki ciekawy kształt w przekroju - ni to od rdzenia, ni to od kumulacji - raczej sferyczne rozchodzenie się). Dlatego lita płyta metalowa, świetnie przewodząca naprężenia nie jest wcale najlepsza. O ile wiem, w płycie dochodzi jeszcze do odbicia tej fali od powierzchni przeciwnej, powstawania interferencji, wzmacniania i osłabiania - stąd może te odspojenie po drugiej stronie. Dlatego ogólnie stosuje się przekładańce, tyle że w przeciwieństwie do czołgów wypełnienie to często coś lekkiego i przestrzennego w rodzaju zmywaka kuchennego, tyle że z aluminium a nie wełny stalowej. Do tego kevlar itp. na przemian.
ukłony...

Uriasz
Posty: 1479
Rejestracja: 29 grudnia 2008, 17:15
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: Zdjęcia

#1145 Post autor: Uriasz » 12 lutego 2018, 16:32

sliczny przyklad efektu Gerlicha :P

Awatar użytkownika
maziek
Posty: 8213
Rejestracja: 9 września 2006, 22:46

Re: Zdjęcia

#1146 Post autor: maziek » 13 lutego 2018, 10:35

Bo ja wiem? Nie wiem, bo o ile nt. fizyki strzelania kosmicznymi śmieciami w rozmaite próbki jest tona opracowań i każdy sobie może je poczytać za darmo na poziomie zaawansowania dowolnym z najwyższym możliwym włącznie - o tyle na temat efektu Gerlicha takich współczesnych badań nie ma, więc fizyka tego efektu na tym poziomie szczegółowości nie jest znana. Przypuszczam, że zjawiska zachodzące podczas efektu Gerlicha w ogóle nie były przebadane od strony eksperymentalnej, głównie z powodu braku jakichkolwiek środków rejestracji samego zdarzenia. Wg mnie powstałe w latach 30 XX w. tezy, że ten pocisk się rozpłaszcza i wybija korek to są wyłącznie domniemania z braku jakiejkolwiek możliwości wejrzenia w ten proces, takiej jaką obecnie dają kamery z milionami fps. Stwierdzono, że powstaje otwór 2-3 razy większy od kalibru pocisku i wybity mniej więcej równoległościennie jak przebijakiem - to próbowano to jakoś uzasadnić

Z ostrożności jednak: po pierwsze w strzelaniach "kosmicznych" nie ma atmosfery, "pocisk" nie jest więc osłonięty falą uderzeniową (a to fala uderzeniowa pozwala świeczką przestrzelić deskę, a nie świeczka). Po drugie, efekt Gerlicha to wybicie korka i wpadnięcie za nim resztek pocisku - a co kiedy amunicji Gerlicha nie udaje się spenetrować pancerza? Powstaje taki krater, czy śladu nie ma, czy jest coś innego? Po trzecie dla efektu Gerlicha zwiększono prędkość pocisku powiedzmy 1,5 raza w stosunku do typowej, a tu zwiększono ją wielokrotnie. Skoro więc półtorakrotne zwiększenie zmienia tak mocno fizykę typowego zderzenia pocisku z próbką - to wielokrotne zwiększenie tej prędkości prowadzi do jeszcze większej "egzotyki" tych zdarzeń. Po trzecie aluminium to nie stal. Stal jest przy aluminium krucha.

Reasumując to robi dziury, i to robi dziury, ale niekoniecznie tak samo i niekoniecznie decydujący efekt jest tym samym, co się zowie efektem Gerlicha.
ukłony...

Speedy
Posty: 379
Rejestracja: 19 maja 2004, 21:34
Lokalizacja: Wawa

Re: Zdjęcia

#1147 Post autor: Speedy » 13 lutego 2018, 11:43

Hej

Ja też bym powiedział, że to nie efekt Gerlicha. Tam ten wybijany korek był z grubsza cylindryczny. Chyba jakiś inny trochę mechanizm działał. Znaczy teoretycznie taki wybuch tego ołowiu też poniekąd mógł nastąpić. Prędkość dźwięku w ołowiu jest dosyć mała, poniżej 1200 m/s, czyli prędkość uderzenia pocisku z szybkiego karabinu mogła być podobna. Czyli w zasadzie mógłby "wyparować", może nawet bez cudzysłowu. Natomiast energia przy takiej prędkości raczej byłaby za mała na jakiś straszliwy wybuch.

Natomiast w tych kosmicznych zderzeniach mamy prędkości daleko większe od dźwięku w zderzających się ciałach, nawet z 10 razy czy więcej. Więc mamy już pełnoskalowy wybuch kinetyczny, z powstawaniem nie tylko gazu ale i plazmy i uwalnianiem naprawdę ogromnych energii. Jakby już szukać analogii, to powiedziałbym, że to odwarstwienie aluminiowego bloku przypomina efekt działania pocisków HESH - burzących plastycznych. Eksplozja takiego pocisku rozpłaszczonego na przeszkodzie powoduje odpryskiwanie masy odłamków z obu jej stron, a więc także ze strony przeciwnej do miejsca trafienia. Tutaj akurat wybuch był za słaby, materiał z tej przeciwnej strony zaczął się odwarstwiać, ale się w końcu nie oderwał.
Pozdro
Speedy

Awatar użytkownika
maziek
Posty: 8213
Rejestracja: 9 września 2006, 22:46

Re: Zdjęcia

#1148 Post autor: maziek » 1 czerwca 2018, 19:33

Armia syryjska w odpowiedzi na rozpowszechnienie ręcznych wyrzutni ppk...

Obrazek

Obrazek

Obrazek
ukłony...

Awatar użytkownika
AKMSN
Posty: 2296
Rejestracja: 29 maja 2007, 21:35
Kontakt:

Re: Zdjęcia

#1149 Post autor: AKMSN » 1 czerwca 2018, 22:30

Phi!

Obrazek
Jeśli interesujesz się uzbrojeniem wejdź na Milimoto

Awatar użytkownika
maziek
Posty: 8213
Rejestracja: 9 września 2006, 22:46

Re: Zdjęcia

#1150 Post autor: maziek » 1 czerwca 2018, 22:42

To chyba wersja morska ;) .
ukłony...

aldrin
Posty: 293
Rejestracja: 28 lipca 2008, 15:20

Re: Zdjęcia

#1151 Post autor: aldrin » 2 czerwca 2018, 20:40

Też tak myślę :wink: , nie poobija się o nabrzeża w porcie.
Jeśli chodzi o Syrię:
Obrazek

Awatar użytkownika
maziek
Posty: 8213
Rejestracja: 9 września 2006, 22:46

Re: Zdjęcia

#1152 Post autor: maziek » 2 czerwca 2018, 21:24

Ale widzicie, te rządowe są wg jednego planu. Ekran jest bardzo daleko od pancerza. To nie jest na zwykłą głowice kumulacyjną. To jest na tandem.
ukłony...

Awatar użytkownika
AKMSN
Posty: 2296
Rejestracja: 29 maja 2007, 21:35
Kontakt:

Re: Zdjęcia

#1153 Post autor: AKMSN » 2 czerwca 2018, 22:32

Maziek, ale przecież o to chodzi w ekranach przeciwkumulacyjnych, aby były oddalone od pancerza, nawet przy klasycznej, nietandemowej, głowicy kumulacyjnej. Przy oddaleniu ekranu od pancerza, jak pocisk uderzy w ekran, to nastąp wybuch ładunku kumulacyjnego przy jego większym oddaleniu od pancerza zasadniczego, względem odległości optymalnej, a tym samym spadnie przebijalność (ładunek kumulacyjny nie może wybuchnąć ani zbyt blisko pancerza, ani zbyt daleko, jeśli chcieć osiągnąć największą przebijalność).

Tutaj pomijam ekrany prętowe, które mają za zadanie nie tyle spowodować przedwczesny wybuch, co raczej uszkodzić głowicę kumulacyjną, aby nie doprowadzić do prawidłowego uformowania się strumienia kumulacyjnego.
Jeśli interesujesz się uzbrojeniem wejdź na Milimoto

Awatar użytkownika
maziek
Posty: 8213
Rejestracja: 9 września 2006, 22:46

Re: Zdjęcia

#1154 Post autor: maziek » 3 czerwca 2018, 13:12

Może i tak, ale wydaje mi się, że te na wieżach są jakoś wybitnie daleko
ukłony...

aldrin
Posty: 293
Rejestracja: 28 lipca 2008, 15:20

Re: Zdjęcia

#1155 Post autor: aldrin » 3 czerwca 2018, 16:50

W dodatku wygląda na to, że na wieżach są podwójne ekrany. Na zewnątrz ażurowe, wewnątrz z blachy.

ODPOWIEDZ