Sytuacja 2022

[asasello]

Co tam agentem Kremla! Jestem ćwierćantychrystem czyli pesymistą deistycznym.
To było ustawione już dawno temu. Weź sobie Włodek ta Ukraine za... no i tu tu się robi ciekawie za co?Ktoś kogoś próbuje wykiwać. A jak się już dowiemy to w piętach poczujemy.
Bardziej mnie martwi co pisał Bike czyli czeka nas "polityka trudnego pieniądza" jak za Balcerowicza nędza bezrobocie i zniewolenie.

[waliza]

Jaka nędza? Asasello! Ja od dłuższego czasu obserwuję i przecieram oczy ze zdziwienia ! Jak ja mogłem wyjechać z tak bogatego kraju? 500plus? Pyk! Jest. Deweloper plus, madka plus, socjal na socjalu - jest. Elektrownie zacząć budować ale zaraz zburzyć? Czemu nie! Miliard w błoto tu, dwa tam. Maseczki, respiratorki. Mansa Musa sie chowa. Przyjąć upadlincow? Żaden problem! W 2014- pyk! Proszę. Studia za darmo , wszystko co chcecie. Teraz to samo- damy amunicję, samoloty kamizelki, przyjmiemy uchodźców ile wlezie , nawet tych opalonych. Kasa to nie problem! Ja podjąłęm decyzje i w tym roku wracam. Tylko po to , żeby wyjechać jeszcze raz. Przy tym co się odwala raz to za mało.

[Tarnow_A]

Mimo wszystko uważam że dla Polski istnienie Ukrainy jest porządne. Koszty są, ale jakieś zyski też.

[waliza]

Nikt nie mówi , że nie. Problem w tym, że Polska zawsze robi dla siebie najgorzej i w najgorszy sposób czy wbrew swoim interesom. Teraz to już na jakieś wspieranie to za późno jak np z ta amunicją . Takim manewrem to tylko sobie można załatwić wpis do pamiętniczka i to na czarnej stronie. ( co z pewnością nastąpi) Brać za frajer chmary uchodźców kiedy inni maja w d... też tak średnio coś daje. No chyba, że wdzięczność i poklepanie po pleckach jest takie cenne. Wtedy tak. Tego akurat PL dostanie dużo.

[waliza]

https://www.youtube.com/watch?v=zB0W91E3XOU Iranian, ukrainian a jeden ...

[maziek]

Waliza, Ty znów dyskutujesz ze swoim maźkiem, który siedzi u Ciebie w głowie. Ale nie ze mną. Czy ja napisałem, że nie ma "innostrańców" wśród uchodźców z Ukr? Nie, napisałem tylko, że ja nie widziałem. Mało tego, aby zbliżyć się do prawdy wykonałem dziś 2 telefony, bo moje znajome, pracownice urz. m. mają w ramach pracy 8h dyżury - obsługują uchodźców w punktach zbornych (przyjeżdżają bezpośrednio pociągami z Kijowa lu samochodami). Żadna żadnego "innostrańca" nie widziała. Natomiast obie zgodnie oświadczyły, że głównie to są matki z dziećmi, które są zazwyczaj ustawione w tym sensie, że jadą do kogoś w Polsce. Stosunkowo mało jest takich, co przyjeżdżają w ciemno.

A co do "czołgu" to wszystko możliwe, że w ramach szukania dywersantów, głupoty wypadku itd. Ja tam nie widzę żadnych oznaczeń na tym wozie, tym niemniej tak sobie pomyślałem, że powinienem tam widzieć duże Z a go nie ma. Możliwe więc, że w tym wypadku masz rację. Jeśli tak zwracam honor, wchodzę pod stół i wyję przeciągle.

No ale w zasadzie jakie masz zdanie? Uważasz, że Putin ma prawo robić to co robi? Na jakiej podstawie (poza tym, że tak chce, tzn. nie chodzi mi o prawo pięści)? Jemu się może wydawać, że Polska to też bywszaja 16 respublika CCCP. No osobiście wolę mieć jak Niemcy przedmurze.

Nie wiem, czy patrzycie na flight radar. Bardzo ciekawe rzeczy tam widać, choć w ciągu kilku dni bojowe maszyny coraz rzadziej włączają transpondery - ale nad Polską wiszą 2-3 stratotankery, jeden zawsze w Rumunii nad Karpatami, z Ramstein lub z baz brytyjskich w okolicy Thetford, przez kilka dni nad Morzem Czarnym wisiał Global Hawk startujący z Grecji (pewnie wisi dalej, tylko wyłączył transponder), a wzdłuż granic Ukrainy bądź Białorusi latają rozmaite wywiadowcze. Gdyby nie okoliczności byłoby fajnie. Swoją drogą pierwszy raz zobaczyłem ile baz RAFu jest w Anglii. Chyba im po Bitwie po Anglie to zostało.

PS teraz np. Global Hawk lata na wys. 16 km wzdłuż granicy z obwodem kaliningradzkim w odległości ok. 50 km od niej - znak wywoławczy FORTE10.

[waliza]

Ma prawo? A co to jest? Prawo czy lewo to jest dla nas. Najwyraźniej ma, skoro to zrobił i jak widać jeszcze go amerykańska policja ani żadna inna nie zamknęła.

"Pod Kulaśną widać było na dole w rzeczułce zdruzgotany pociąg Czerwonego Krzyża, który runął z nasypu kolejowego. [...]
Najbardziej oburzył się kucharz Jurajda.
- Czyż to wolno strzelać do wagonów Czerwonego Krzyża?
- Nie wolno, ale można - rzekł Szwejk. - Wycelowali akuratnie, a wytłumaczyć się nietrudno, że to było w nocy i że znaków Czerwonego Krzyża nie było widać. W ogóle dużo jest na świecie takich rzeczy, których robić nie wolno, ale można. Najważniejsze to, żeby spróbować, czy zakazanej rzeczy zrobić nie można. Podczas cesarskich manewrów w okolicy Pisku przyszedł rozkaz, że nie wolno wiązać żołnierzy w kij. Ale nasz kapitan wymiarkował, że robić to można, bo taki rozkaz był strasznie śmieszny: każdy przecie mógł łatwo wymiarkować, że żołnierz związany w kij nie mógłby maszerować. Więc się nad tym befelem nie zastanawiał tak bardzo, żołnierzy związanych w kij kazał wrzucać na wóz taborowy i maszerowało się dalej aż miło .

[maziek]

Znaczy sądzisz, że Putin wycelował akuratnie, ale było ciemno a on pijany i nie zauważył, że to nie poligon Czebarkul a Ukraina? A przynajmniej tak będzie twierdził, gdy spytają? Musiałby być długo w ciągu. Pytam, czy Twoim zdaniem on słusznie postąpił jako rosyjski mąż stanu - bo z Twoich wcześniejszych wypowiedzi wynikałoby, że to działania UE i USA go zmusiły.

[Tarnow_A]

Przypuszczam że jako Rosjanin-patriota mógłby znaleźć argumenty na ten ruch.

Ale czy on jest dla Rosji korzystny - to osobiście wątpie - Raczej Rosja na tym straci.

[waliza]

Z punktu widzenia interesu Rosji? Oczywiście ! Bardzo wykalkulowana sytuacja i to w momencie kiedy już inaczej z Kijowem się nie dało. Bardzo sie o to prosili od 2014.

[Tarnow_A]

Nie znam sytuacji politycznej Ukrainy od 2014.

Trudno jednak nie zauważyć że NATO od 1990 mocno posunęło się na wschód - i co oczywiste może powodować poczucie zagrożenia w Rosji. Z drugiej jednak strony, o ile się orientuję Rosja i tak ma w zasięgu swoich rakiet całą niemal Europę.

Dla nas ważne mieć obszary buforowe. Białoruś i Ukraina powinny być neutralne - wydaje mi się to najbardziej Polski korzystne.

[waliza]

Tylko Polska tutaj nie jest graczem i nie rozdaje kart. Polska nie tworzy historii tylko zawsze jest jej ofiarą. I też na własne życzenie zazwyczaj. Z Kijowem inaczej sie nie dało a i tak późno to nastąpiło.

[maziek]

No ale nie o to pytam, bo oczywiście z punktu każdego państwa "posunięcie" się na inne państwo pod jakimkolwiek pretekstem może być korzystne o ile koszty nie przekroczą zysków - i w tym sensie sądzisz, że nie przekroczą? Ja powiem od razu, że nie wiem, bo czegoś się boję, że zaraz "twarde sankcje zachodu" się zelżą, a my tradycyjnie zostaniemy jak baba nad rozbitym korytem i z gołą dupą - ale wydaje mi się, że póki co takiego rozwoju wypadków Putin nie kalkulował - ani w sensie militarnym, ani w sensie czysto ekonomicznym.

[waliza]

Hahah "twarde sankcje zachodu" . chwila , wytrę się......... że co? Do euro-kołchozu szybo dotarło , że ze swiftem to sami dostaną po dupie i już są wyjątki- Sbierbanku i Gazprombanku to nie obejmie, haha. Więc lepiej to zostawmy. A zachó to sobie może. Spójrzmy trzeźwo- te wszystkie kwiki i pomruki. Te boeingi nie sprzedajace ruskim salomotow, te audi i reszta komu dołożą najbardziej jak nie sobie? Do tego wstrę do Moskwy jest lekko od 2014 , więc tam już wielkiego pola manewru nie ma. Indie, Chiny, Turcja i cała Ameryka Południowa juz powiedziały, że sankcji nie poprą i mają w.... Innych mniejszych nie wspominając ani tych, którzy nie tylko sanckji nie popierają ale Rosji klaszcza jak Iran czy Serbia. Ba! Nawet Gruzja i Moldawia nie poaprły sankcji. Po prostu ten "Zachod" myśli, że caly swiat sie kręci wokół nich ( już dawno sie nie kreci) i dostali sraki bo im wolno a innym nie a do tego zadyma tym razem jest blisko a nie gdzieś hen hen no i tv z mediami dały temu odpowiednie natężenie. Jeszcze 100 czy 200 lat temu takie akcje to była norma raz na 10 lat no ale nie było tv i ryjbuka a ludzie trochę więcej myśleli sami. Podsumowująć te sraszliwe sankcję to chce robić jakieś 20% populacji tej planety i jakieś może 40% gospodarczo ,a i jak po swifcie widać sami najlepiej by z jednej strony porobili sankcje na pokaz a pod stołem dalej robili swoje.

W pozostałych kwestiach, czy przekroczą zyski straty czy nie , kto tam kogo , co ja lubię to ma zerowe znaczenie. Moje zdanie nic nie znaczy bo niby kim ja jestem? Ja muszę iść do roboty zaraz i tyle. To jest mój świat. Stąd są te problemy, że wszędzie od tygodnia wszystkie te mróweczki drą ryją jakby conajmniej każdy z nich miał 3 guziki atomowe i był Lordem Vaderem dowodzącym co najmniej Federacją Galaktyk. Tymczasem wiekszość z nich nie potrafi nawet ogarnąć swojego życia w podstawowych kwestiach.