Bronie w filmach...

Wiadomość

dexter 1990 · #31 Post autor: **dexter 1990** » 26 sierpnia 2007, 13:06

Ale nie był w niej tlen tylko 30%O2 i 70%azotu:D

maziek · #32 Post autor: **maziek** » 27 sierpnia 2007, 20:59

Dokładnie. Tak jak Was wkurza nazwanie pistoletu rewolwerem, tak mnie mówienie o butlach do nurkowania "tlenowe"

. Bo ja nurkuję. Mało jest bezpieczniejszych rzeczy od butli na sprężone powietrze...

Madrian · #33 Post autor: **Madrian** » 27 sierpnia 2007, 23:58

maziek pisze:Dokładnie. Tak jak Was wkurza nazwanie pistoletu rewolwerem, tak mnie mówienie o butlach do nurkowania "tlenowe" . Bo ja nurkuję. Mało jest bezpieczniejszych rzeczy od butli na sprężone powietrze...

Tak... Np. głowice atomowe... Widziałem kiedyś zdjęcia Vana, w którym pękła ze zmęczenia nabita butla z powietrzem. Koła dało się rozpoznać...

maziek · #34 Post autor: **maziek** » 28 sierpnia 2007, 09:07

Właściwie eksploatowana butla, nabijana do nominalnego ciśnienia, poddawana przeglądom i zezłomowana we właściwym momencie nie ma prawa wybuchnąć. Ściśle biorąc prawdopodobieństwo takiego wydarzenia jest bliskie zeru. Nie słyszałem o takim wypadku osobiście. To tak jak z bronią, wypadki przede wszystkim zdarzają sie przy eksperymentach, strzelaniu z niesprawnej technicznie czy przy stosowaniu egzotycznej amunicji.

ss100 · #35 Post autor: **ss100** » 28 sierpnia 2007, 11:56

Kilka lat temu uczestniczyłem w takim teście. Rezultaty ostrzału butli od AP3 -4l, 200at robocze , 300 at próbne - butla pusta, karabin M98 8x57; sp
- wlot okragły, niewiekszy niz 9mm (grubość ścianki 3-4mm)
-wylot (druga scianka) nieregularny, srednica ok12-14mm, od przestrzeliny odchodził zadzior wzdłuż ,,włókien,, stali gdzieś na 2cm szerokości jednego.

Przy butli pełnej (200at) wylot i zadzior trochę większy, ale nie wiele, efekty dzwiękowe nieciekawe

butla była umocowana aby nie uciekła

.
wyniki nie sa za miarodajne, butla butli nierówna (różnica w grubości ścianek wynika z przyjetej technologii wytwarzania - przetłaczanie, walcowanie), ostrzelane tylko dwie sztuki. Jak by się zachowały butle aluminiowe lub kompozytowe to niewiem, tych na 300at też nie próbowałem. W pomieszczeniu o nie wielkiej kubaturze (np bagażnik samochodu) wiecej namiesza wydostające się powietrze niż odłamki, mała podgrzana gaśnica też ma swoją moc.
Andrzej

dexter 1990 · #36 Post autor: **dexter 1990** » 28 sierpnia 2007, 16:13

Trzeba oczywiście ziąśc pod uwagę że powietrze w butli nie jest skroplone tylko sprężone więc Ciśnienie jest sporo wieksze niż w butli na propan

Jesli butla PĘKA to możiwe że walnie bo cisnieie uwlnia się gwałtownie ale jelsi ją tylko dziurawimy to ciśnienie nie rozrywa nam butli bo wszak jej wytrzymałośc nie spada a ni ciśnienie nie wzrasta. Powietrze ujdzie przez otwór po prostu.

A i tak wybuch butli nie jest zbyt prawdopodobny.

Jeżeli był w niej tlen, to w spotkaniu z rybim tłuszczykiem mógł zrobić bum.

Hmmm utleniacz jest, reduktor jest ale... gdzie źródło zapłonu?

dexter 1990 · #37 Post autor: **dexter 1990** » 28 sierpnia 2007, 16:14

Trzeba oczywiście ziąśc pod uwagę że powietrze w butli nie jest skroplone tylko sprężone więc Ciśnienie jest sporo wieksze niż w butli na propan

Jesli butla PĘKA to możiwe że walnie bo cisnieie uwlnia się gwałtownie ale jelsi ją tylko dziurawimy to ciśnienie nie rozrywa nam butli bo wszak jej wytrzymałośc nie spada a ni ciśnienie nie wzrasta. Powietrze ujdzie przez otwór po prostu.

A i tak wybuch butli nie jest zbyt prawdopodobny.

Jeżeli był w niej tlen, to w spotkaniu z rybim tłuszczykiem mógł zrobić bum.

Hmmm utleniacz jest, reduktor jest ale... gdzie źródło zapłonu?

maziek · #38 Post autor: **maziek** » 28 sierpnia 2007, 16:27

Jak to jakie źródło zapłonu? Przecież strzelał API, nie?

Kojot · #39 Post autor: **Kojot** » 28 sierpnia 2007, 18:10

dexter 1990 pisze:
Jeżeli był w niej tlen, to w spotkaniu z rybim tłuszczykiem mógł zrobić bum.
Hmmm utleniacz jest, reduktor jest ale... gdzie źródło zapłonu?

W tym wypadku, jeżeli był to rzeczywiście tlen, do zainicjowania reakcji źródło zapłonu nie jest konieczne. Podobnie jak przy zetknięciu fosforu białego z powietrzem.

dexter 1990 · #40 Post autor: **dexter 1990** » 29 sierpnia 2007, 17:56

tłuszcze nawet z czystym tlenem nie zapalą się same od siebie. Fosfor to inna sprawa odrobinkę.

ss100 · #41 Post autor: **ss100** » 29 sierpnia 2007, 22:19

dexter 1990 pisze:tłuszcze nawet z czystym tlenem nie zapalą się same od siebie. Fosfor to inna sprawa odrobinkę.

Jesteś w błędzie, kurs spawacza gazowego to głównie BHP, a dużo jest o tym aby nie uzywać do czyszczenia sprzętu (reduktorów, palników)rozpuszczalników weglowodorowych tylko np Tri. Źródłem ciepła jest czesto tarcie i zmiana temperatur w mechanicznym reduktorze, w atmosferze bogatej w tlen impuls energetyczny potrzebny do wywołania zapłonu jest wielokrotnie mniejszy niż w normalnym powietrzu.
Inna sprawa to butla z tlenem no i filmy, tam to nawet ogólna teoria wzgledności nie obowiązuje, a co dopiero podstawy chemii czy podstawowe prawa fizyki - raczej fabuła ma priorytet

Pozdrawiam Andrzej

#42 Post autor: **waliza** » 29 sierpnia 2007, 23:26

Ja strzelalem do butli z powietrzem i co2. Pistoletowa tego nie przebijala.
Od posredniej w gore juz tak. Nic sie nie dzialo. Otwor i pssssssssssssssszszszsz. W Zielonce badali ponoc zbiorniki gazowe do samochodow. Butla samochodowa LPG pelna i kalach ze smugowymi. Nic sie nie stalo poza pssssssszszszszsz. Filmy to generalnie stek bzdur. Strzelanie z rewolweru bez ladowania przez pol filmu. Przeladowywanie shotganow co jakis tekst a naboj nie wylatuje. Przestrzeliwanie opon byle czym- probowalem, z pistoletu czesto nie przebija. Chowanie sie za drzwiami samochodu czy beczkami gdzie blacha ma 0,5-0.8 mm- wiatrowka to przebija

maziek · #43 Post autor: **maziek** » 29 sierpnia 2007, 23:32

To się zgadza. O ile wiem, pierwsza "znana" ofiara programu kosmicznego ZSRR to człowiek, który brał udział w kilkudniowym teście w komorze z atmosferą tlenową o obniżonym ciśnieniu (aby tlen nie był toksyczny). Zginął po kilkudniowych mękach po tym, jak wykonując jeden z eksperymentów nie trafił do śmietnika wacikiem zwilżonym w spirytusie. Wacik spadł na płytkę elektryczną, któą podgrzewał sobie potrawy. Płytka była rozgrzana do temperatury ok 200 st. C. Czyli nawet nie wiśniowa. Pożar rozprzestrzenił się błyskawicznie i objął również przedmioty, materiały i substancje w normalnej atmosferze niepalne...

czorny5 · #44 Post autor: **czorny5** » 4 września 2007, 23:42

chlopaki wasze rozmyslania w tym dziale powinny sie znalezc w innym dziale o nazwie 'poradnik gazownika"

heh.
(to nie jest zlosliwe zastrzegam)

dexter 1990 · #45 Post autor: **dexter 1990** » 5 września 2007, 18:12

rozpuszczalników weglowodorowych tylko np Tri.

Kurcze zawsze mnie uczyli że rozpuszczalniki weglowodorowe są ODROBINKE bardziej lotne od tłuszczów... Nie zrozumcie mnie xle: ja wiem że substancja palna w atmosferze tlenu jest bardziej niebezpieczna niż w atmosferze powietrza ale w to ze coś samo wybuchnie. Nawet tlen z wodorem w stosunku stechiometrycznym same nie wybuchają. Źródło zapłonu jakies byc musi.