Balistyka zewnętrzna śruciny wriatrówkowej.

Wiatrówki, ASG, paintball

Moderator: Moderatorzy

Wiadomość
Autor
Awatar użytkownika
Apolinary Koniecpolski
Posty: 2069
Rejestracja: 19 lipca 2008, 11:05
Lokalizacja: Smolanka

Balistyka zewnętrzna śruciny wriatrówkowej.

#1 Post autor: Apolinary Koniecpolski » 3 czerwca 2011, 18:12

Ciekawe czytadło (szczególnie rozważania nad opłacalnością gwintowania luf ;))

http://www.witu.mil.pl/www/biuletyn/zes ... 5p/183.pdf

Śrucinki ϕ94 napawają przerażeniem ;)
Nie chcę mieć racji, w zupełności wystarczy że Was poróżnię lub choć rozdrażnię.
W sprawie prawdy proszę zgłaszać się do walizy Obrazek

Awatar użytkownika
Okruch
Posty: 1489
Rejestracja: 20 listopada 2009, 13:33
Lokalizacja: Tarnów, Małopolska

Re: Balistyka zewnętrzna śruciny wriatrówkowej.

#2 Post autor: Okruch » 3 czerwca 2011, 22:41

Mnie napawa przerażeniem dokładność określenia masy śrutu. Wszystkie obliczenia, tabele balistyczne... muszę robić od nowa...
Dziesiątek
Okruch

Awatar użytkownika
SP7
Posty: 355
Rejestracja: 23 maja 2011, 19:23
Lokalizacja: Łódź

Re: Balistyka zewnętrzna śruciny wriatrówkowej.

#3 Post autor: SP7 » 4 czerwca 2011, 07:51

A mnie to przypomina pewne wydarzenie z kosmonautyki. :lol:
Amerykanie wydali grubą kasę na badania i konstrukcje długopisu, czy też wiecznego pióra co by w stanie nieważkości pisać chciało. :P
Miało być wyposażeniem kosmonauty.
Rosjanie poszli inną drogą, grosza nie wydali.
W kosmos zabrali ołówek. :mrgreen:

Tu też parę groszy wydali co by udowodnić to o czym wszyscy wiemy z praktyki .
Powiedzcie mi proszę, czyja to była kasa i po jaką jasną ...... :oops:
motto tak mądre, że aż ukraść je musiałem:
"Jeśli broń zabija, to długopisy robią błędy ortograficzne"

Awatar użytkownika
Okruch
Posty: 1489
Rejestracja: 20 listopada 2009, 13:33
Lokalizacja: Tarnów, Małopolska

Re: Balistyka zewnętrzna śruciny wriatrówkowej.

#4 Post autor: Okruch » 4 czerwca 2011, 09:41

Chociażby, żeby nabrać doświadczenia i/albo nauczyć jakiegoś młodego. A może i w WITU siedzi (cicho) jakiś kolega-wiatrówkowicz, i połączył przyjemne z pożytecznym?

Z tymi tabelami żartowałem ;)
Dziesiątek
Okruch

Phouty
Posty: 5468
Rejestracja: 25 sierpnia 2008, 05:05
Lokalizacja: Terytorium Pod Obcą Okupacją

Re: Balistyka zewnętrzna śruciny wriatrówkowej.

#5 Post autor: Phouty » 4 czerwca 2011, 10:14

Ten amerykański długopis, to już jest epiką....od 40-tu z górą lat. Znane jest to w dziesiątkach wariantów i to z baaardzo długimi brodami. :wink:
Ale muszę przyznać SP7, iż w pierwszym momencie miałem podobne skojarzenia odnośnie tych badań.
Moja pierwsza myśl: "Głupi kawałek śrutu, a tu ludzie robią "wielkie badania"? :shock:
WTF?
Ale po bardzo krótkiej chwili doszedłem jednak do wniosku, iż ma to przysłowiowe ręce i nogi!
Można się śmiać, iż ludzie robią tytuły mgr. inż. w tak "głupim" temacie.
Głupim?
Chyba jednak nie! Na pewno nie!
Jeżeli ktoś przeprowadzi badania i opracuje "lepszy" rodzaj śrutu, to jedynie się to może przetłumaczyć na robienie kasy, ponieważ rynek światowy na tego typu zabawki, to jest co najmniej kilkaset milionów dolarów! Być może przekracza to miliard....wiele kasy do wzięcia!

Dobry pomysł (poparty R&D, czyli "research and development", czyli "badania i rozwój") plus patent, plus trochę rozsądnej głowy do inwestycji, plus pewna ilość kapitału ("cudza" kasa, bo kto ma własną gotówkę na inwestycje?) i mamy w krótkim okresie czasu dobrze prosperujący bizness o światowym zasiągu.

Nie ma "głupich" pomysłów....są tylko "krótkowzroczni" ludzie, którym brakuje fantazji, wyobraźni i zapału, ażeby te "głupie" pomysły zamienić (ciężką pracą, czyli tonami krwi, łez i potu) w rzeczywistość.
Ażeby się trzymać strzeleckich tematów....to polecam do przestudiowania życiorysy Samuela Colta, czy też Johna Mojżesza Browninga.....czyli......dostatni kraj opiera sią na "wariatach", którzy robią bardzo dziwne rzeczy.....i dużo kasy....
...czyli wariaci i marzyciele są niezbędnie potrzebni!
(Odwrotną stroną medalu jest trzymanie się "tradycji", czyli metoda, gdzie coś jest ustanowione od wielu lat i wara ludziom od robienia zmian.....bo musimy sią trzymać "utartych dróg"! USA, Japonia, Południowa Korea, Chiny i wiele, wiele innych nacji nie byłyby sobą, gdyby się trzymały "tradycji").
Wariaci są wiec potrzebni i to natychmiast!, ażeby Polska rosła w siłę, a ludzie żyli dostatniej***....

***Starsi wiekiem koledzy natychmiast rozpoznają hasło propagandowe z okresu PRLu......ale to nie był kapitalizm, a jego zaprzeczenie.
No good deed goes unpunished.
Μολων λαβε
"Przykro mi ale demokracja daje tylko złudzenie udziału we władzy." [bartos061]

Awatar użytkownika
Apolinary Koniecpolski
Posty: 2069
Rejestracja: 19 lipca 2008, 11:05
Lokalizacja: Smolanka

Re: Balistyka zewnętrzna śruciny wriatrówkowej.

#6 Post autor: Apolinary Koniecpolski » 4 czerwca 2011, 15:20

SP7 pisze:A mnie to przypomina pewne wydarzenie z kosmonautyki. :lol:
Amerykanie wydali grubą kasę na badania i konstrukcje długopisu, czy też wiecznego pióra co by w stanie nieważkości pisać chciało. :P
Miało być wyposażeniem kosmonauty.
Rosjanie poszli inną drogą, grosza nie wydali.
W kosmos zabrali ołówek. :mrgreen:
To raczej mit*, jeszcze byłbym w stanie zrozumieć ołówek kopiowy lub lepiej(odporność na wilgoć) kredkę, no bo wyobraź sobie wszędobylski pył grafitowy**(który wszelkie izolacje, "soldermaski" etc. ma sobie za nic) w ciasnej, wypchanej aparaturą*** kabinie w warunkach nieważkości (jeżeli to by było w czasach techniki lampowej, to dochodzą do tego stosunkowo wysokie napięcia) ;)





*ziarnko prawdy może w nim jednak być (stawiałbym na próbę rozwiązania problemu wylewających w samolotach piór wiecznych - problem który dotyczył pionierów lotnictwa ;)).
**nawet gdyby był to prawdziwy ołówek czy też srebrzyk niewiele by to zmieniało sytuację
***zapewne niezbyt "wydumaną" - ale jednak
Nie chcę mieć racji, w zupełności wystarczy że Was poróżnię lub choć rozdrażnię.
W sprawie prawdy proszę zgłaszać się do walizy Obrazek

ss100
Posty: 1446
Rejestracja: 7 marca 2006, 19:06

Re: Balistyka zewnętrzna śruciny wriatrówkowej.

#7 Post autor: ss100 » 4 czerwca 2011, 16:35

Gługopis to trochę wcześniej wynaleźli zdaje się i to nie na potrzeby programu kosmicznego.

Phouty
Posty: 5468
Rejestracja: 25 sierpnia 2008, 05:05
Lokalizacja: Terytorium Pod Obcą Okupacją

Re: Balistyka zewnętrzna śruciny wriatrówkowej.

#8 Post autor: Phouty » 4 czerwca 2011, 23:14

He, he......kupcie se to kosmiczne pióro, można nim pisać na suficie! :lol:
No good deed goes unpunished.
Μολων λαβε
"Przykro mi ale demokracja daje tylko złudzenie udziału we władzy." [bartos061]

TWE
Posty: 278
Rejestracja: 17 września 2006, 21:29
Lokalizacja: Warszawa

Re: Balistyka zewnętrzna śruciny wriatrówkowej.

#9 Post autor: TWE » 5 czerwca 2011, 20:42

Witam,
kiedyś sam zamieściłem tutaj anegdotkę o amerykańskim kosmicznym długopisie i ruskim ołówku (też dostałem odpowiedź o pyle grafitowym). Teraz, po latach doczekałem się potwierdzenia iż nie był to dowcip tylko prawda i to ze źródeł zbliżonych do najlepiej poinformowanych, czyli Phoutego, który jest, jak wiadomo "wewnątrz" wszelkich takich tajnych programów i stąd dowiedział się zapewne, że wynalazcy i wykonawcy tego projektu usiłują sprzedać go na rynku cywilnym jako sprzęt do pisania po suficie. Obawiam się niestety, że nasz kolega zza wielkiej kałuży będzie się teraz musiał srogo tłumaczyć ze zdradzania tajemnic państwowo-przemysłowych :lol: . Może go spotkać także seks "a la nasze ABW" czyli pukanie o 6.00 :lol: .
Pozdrawiam,
Tomek
Zapraszam do Warszawy na ZKS

Awatar użytkownika
SP7
Posty: 355
Rejestracja: 23 maja 2011, 19:23
Lokalizacja: Łódź

Re: Balistyka zewnętrzna śruciny wriatrówkowej.

#10 Post autor: SP7 » 8 czerwca 2011, 11:27

A to oni w tym kosmosie w tamtych czasach, przez te kilkadziesiąt minut co byli to trylogie pisali, że onen pył taki szkodliwy.
Na za diabła nie pojmóje 30 cm od radiostacji krótkofalowej se siedzę, wentylator z niej dmucha z zasilacza dmucha a jeszcze jeden na mnie dmucha - bo gorąc taki.
Wzmacniaczyk mały na lampce jednej 1000V anodowego.
Ołówki w sześciu gatunkach używam i nic nie wybucha - nie zwiera.
"Cud jakowyś, czy cóś".
Wszystko idzie wytłumaczyć, a naukowo to już w szczególności zresztą.
A że sensu to nie ma, to co innego.
Panowie od śrutu - po długotrwałych badaniach doszli do faktu że gwintowana lufa jest lepsza.
A powodem stosowania w tym wesołym kraiku luf gładkich było tylko to że jakiś idiota
bez jakichkolwiek podstawowych wiadomości doszedł w swoim kretyniźmie do wniosku że jak będzie niecelnie, to będzie bezpiecznie.

On już, bezmózg jeden -wiedział że bez gwintu gorzej będzie.
A Panowie "badacze" teraz to udowodnili - po co ?
Trzeba ich zapytać - bo ja nie wiem.
motto tak mądre, że aż ukraść je musiałem:
"Jeśli broń zabija, to długopisy robią błędy ortograficzne"

Awatar użytkownika
Okruch
Posty: 1489
Rejestracja: 20 listopada 2009, 13:33
Lokalizacja: Tarnów, Małopolska

Re: Balistyka zewnętrzna śruciny wriatrówkowej.

#11 Post autor: Okruch » 8 czerwca 2011, 11:57

SP7, a jaki jest sens powtarzania (np. w szkole) dokonanych już kiedyś doświadczeń? Czyli robienia czegoś, co zostało już zrobione, udowodnione.

Na studiach matematycznych studenci dostają polecenie "przeprowadź dowód twierdzenia "X"" - który to dowód został przeprowadzony już z miliony razy.

Rozumiem, że badanie np. wpływu szerokości geograficznej na balistykę pocisku .338 LM byłoby bardziej "poważne", ale tu zbadano ciekawy (dla niektórych) problem, z dziedziny rzadko goszczącej w poważnych laboratoriach.

Po raz kolejny wiatrówki sprawdziły się jako sprzęt treningowy, w zupełnie niespodziewany sposób :)

(A lektura nominacji do "IgNobels" sprawi, że badanie śrutu w tunelu aerodynamicznym wyda Ci się zajęciem wręcz rutynowym ;))
Dziesiątek
Okruch

Awatar użytkownika
Apolinary Koniecpolski
Posty: 2069
Rejestracja: 19 lipca 2008, 11:05
Lokalizacja: Smolanka

Re: Balistyka zewnętrzna śruciny wriatrówkowej.

#12 Post autor: Apolinary Koniecpolski » 8 czerwca 2011, 18:10

-->SP7, w próżni ten pył jest pewnie jeszcze bardziej wszędobylski (a swoją drogą ciekawe jak uzyskiwali tam WN, w koncu nie wszystko dało się zrobić na niskonapięciowych lampach, a powielacze w tamtych czasach do najmniejszych nie należały, a że jeszcze falownik byłby potrzebny...).

Co do łysego imbecyla, naciskał na brak gwintu bo myślał że gładkolufowych wiatrówek po prostu nie ma (i faktycznie nadal produkowanych gładkolufowych modeli było w czasach "tworzenia" ustawy co kot napłakał, a nowo powstających prawie w ogóle*).
Potraktuj to jak "lub czasopisma", jako że cała ta heca była ze względu na próbę(udaną) dopuszczenie do wolnego obrotu dmuchawek kaliber 68 (nawet nie chcę wiedzieć kto, kiedy i za ile...).

Sens badań jest.
Pamiętaj że pociski o kształcie śrucinki diabolo są stosowane też w strzelbach gładkolufowych, a także karabinach/karabinkach ze skrajnie wolnym gwintem.
Sztuka dla sztuki to niebyła (pytanie tylko czy autorzy tego opracowania wiedzieli że tworzą coś potencjalnie praktycznego ;)).




*cały czas mowa o "ołowioplujkach"
Nie chcę mieć racji, w zupełności wystarczy że Was poróżnię lub choć rozdrażnię.
W sprawie prawdy proszę zgłaszać się do walizy Obrazek

Awatar użytkownika
maziek
Posty: 8118
Rejestracja: 9 września 2006, 22:46

Re: Balistyka zewnętrzna śruciny wriatrówkowej.

#13 Post autor: maziek » 8 lipca 2011, 11:06

SP7 pisze:A mnie to przypomina pewne wydarzenie z kosmonautyki. :lol:
Amerykanie wydali grubą kasę na badania i konstrukcje długopisu, czy też wiecznego pióra co by w stanie nieważkości pisać chciało. :P
Miało być wyposażeniem kosmonauty.
Rosjanie poszli inną drogą, grosza nie wydali.
W kosmos zabrali ołówek. :mrgreen:
A mi to przypomina, jak dobrze działały służby byłego ZSRR, skoro puszczona przez nie bajęda trzymie się dobrze prawie pół wieku później :) .

Amerykanie na początku latali z ołówkami ale prawie natychmiast wykluczyli ten "sprzęt" z trywialnego powodu: ołówki się łamią, grafit przewodzi prąd, jest palny, w statku czasami panuje nieważkość a jego wszystkie powierzchnie wytapetowane są urządzeniami elektrycznymi - atmosfera zaś bywała z czystego tlenu. Wciągnięcie grafitu do płuc też różnie mogłoby się skończyć. Wożenie ołówka w kosmos to proszenie się o nieszczęście i Amerykanie (jak i Rosjanie) dość szybko doszli do tego wniosku. Różnica między nimi polegała na tym, że w Ameryce można było kupić zwyczajnie w sklepie pisak piszący w każdej pozycji - także do góry nogami. Co prawda nazywał się Zero-Gravity-Pen (wynalazca spodziewał się przyciągnąć tym klientów w dobie ery kosmonautyki) ale NASA nie dała złotówki na jego opracowanie - a wymyślono go głównie dla ludzi piszących w dziwnych pozycjach na Ziemi (los chciał, że stał się gadżetem).

NASA po prostu poszła do sklepu i kupiła te pisaki. A co zrobili Rosjanie? Rosjanie jeszcze kilka lat latali z ołówkami, aż wreszcie przełamali swoje uprzedzenia do imperialistycznych nowinek i kupili 100 takich pisaków w Ameryce :) .
ukłony...

ODPOWIEDZ