AN-94 - pytanko

Broń współczesna

Moderator: Moderatorzy

Wiadomość
Autor
Awatar użytkownika
jac-t
Posty: 2133
Rejestracja: 23 kwietnia 2005, 16:59
Lokalizacja: Bydgoszcz
Kontakt:

Re: AN-94 - pytanko

#31 Post autor: jac-t » 17 sierpnia 2011, 10:24

Phouty pisze:ten wąwóz ma w dużym przybliżeniu kształt spirali (taka baaaardzo rozciągnięta "sprężyna" i to w dodatku pokrzywiona)
Amerykę odkrył.......przecież to już od czasu Matrixa wiadomo ! :)
"Nie dający spokoju problem jest jak piękna kobieta. Jeżeli nie wiesz jak go rozwiązać, to należy się z nim przespać." - moje
"Dalekosiężne plany mają to do siebie, że są jak króliki - często się walą." - moje

Awatar użytkownika
maziek
Posty: 8203
Rejestracja: 9 września 2006, 22:46

Re: AN-94 - pytanko

#32 Post autor: maziek » 17 sierpnia 2011, 12:37

Phouty, I'm sorry ;) .

Ja tak wiesz, ;) .

Pociski lecą 1/30 sekundy za sobą, to jest jak na przepływy aero dość krótko (chyba, że mowa o naddźwiękowych). Czyli jeden wlatuje (patrząc w ten sposób) w to, co pozostawił drugi. Z drugiej strony one lecą aż 30-25 m jeden za drugim, więc może wręcz przeciwnie, wpływ tego "kanału" jest na ogół (na przykład w 9 na 10 przypadków) pomijalny?

Druga sprawa to jednak wiesz jak jest - motorówka płynąca jedna za drugą jednak jest sterowalna mimo że też się porusza po chaosie. Ważne który efekt przeważa. W zasadzie wszystko dzieje się w mniej lub bardziej chaotycznym otoczeniu ale jednak mimo to pewne zjawiska są cholernie stabilne (jak solitony) a inne nieprzewidywalne.

Najlepiej byłoby to zobaczyć na kamerze.
ukłony...

Roderyk
Posty: 53
Rejestracja: 2 sierpnia 2009, 23:12
Lokalizacja: Warszawa

Re: AN-94 - pytanko

#33 Post autor: Roderyk » 17 sierpnia 2011, 20:19

Witam!

Ja jak zwykle z głupim pytaniem. Otóż, jak zrozumiałem, dyskutowano między innymi o możliwości i wpływie trafienia dwoma pociskami w to samo miejsce kamizelki. A czy ktoś próbował strzelać z broni dwulufowej równocześnie z obu luf?

Pozdrawiam.
JESTEM LENIWY!
Ale się staram.

Awatar użytkownika
Apolinary Koniecpolski
Posty: 2077
Rejestracja: 19 lipca 2008, 11:05
Lokalizacja: Smolanka

Re: AN-94 - pytanko

#34 Post autor: Apolinary Koniecpolski » 17 sierpnia 2011, 21:05

Tzn. jak?
Cóś jak podwójnie sprzężony kaem(czy historycznie nawet peem), czy bardziej jak dwulufowe rewolwery sprzed wieku, bo chyba nie o ekspres chodzi?

Były jeszcze naboje do strzelb (chyba olin je robił) gdzie zamiast śrutu było kilka(naście?) strzałek(cóś w kształcie tzw. "flechette"), i trójpociskowe naboje Dardicka(salwo albo salvo im było).

Ale to wszystko* nie miało raczej nic wspólnego z trafianiem w ten sam punkt.


*może poza ekspresem - gdzie niby obydwie lufy powinny w ten sam punkt "bić"
Nie chcę mieć racji, w zupełności wystarczy że Was poróżnię lub choć rozdrażnię.
W sprawie prawdy proszę zgłaszać się do walizy Obrazek

Uriasz
Posty: 1479
Rejestracja: 29 grudnia 2008, 17:15
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: AN-94 - pytanko

#35 Post autor: Uriasz » 17 sierpnia 2011, 21:29

Roderyk pisze: A czy ktoś próbował strzelać z broni dwulufowej równocześnie z obu luf?
Heheheheh pasjami .....mialem taka dubeltowke z walnietym mechanizmem spustowym ( a wlasciwie to zuzytym) gdzie działo mi sie praktycznie non stop .... pierdykniecie miała sluszne a dzik potraktowany naraz dwoma brenekami nie mial prawa ujść calo .... poniewaz rusznikarz orzekl ze remont nieopłacalny ( bo i lufy tez juz były kiepskie) zakonczyla swoj zywot jako ozdoba na scianie gdzie wisi do dzis :wink:

Botras
Posty: 1032
Rejestracja: 8 października 2005, 22:46

Re: AN-94 - pytanko

#36 Post autor: Botras » 17 sierpnia 2011, 21:31

asasello pisze:Ukośne ścięcie pocisku działa jak uszkodzona korona lufy.Już na samym wylocie z lufy zaczyna tańczyć a wierzchołek tego pocisku ma jeszcze w dupce pierwszego w której zaczyna mieszać.Na logikę oba powinny być nieprzewidywalne.
Tymczasem w rzeczywistości jest to przewidywalne. Pierwsze pociski naboju M198 dają podobny rozrzut jak pociski typowych nabojów,a te drugie też odskakują podobnie między poszczególnymi nabojami.
Where do they put the bait?

Roderyk
Posty: 53
Rejestracja: 2 sierpnia 2009, 23:12
Lokalizacja: Warszawa

Re: AN-94 - pytanko

#37 Post autor: Roderyk » 17 sierpnia 2011, 21:40

Witam!

Chodziło mi o doświadczalne strzelania bronią podobną do ekspresu. Dwa pociski wylatują równocześnie i trafiają blisko siebie ( bo przecież nie w to samo miejsce ). Ciekawe jaki byłby efekt.

Pozdrawiam.
JESTEM LENIWY!
Ale się staram.

Speedy
Posty: 379
Rejestracja: 19 maja 2004, 21:34
Lokalizacja: Wawa

Re: AN-94 - pytanko

#38 Post autor: Speedy » 18 sierpnia 2011, 11:46

Hej
Roderyk pisze:A czy ktoś próbował strzelać z broni dwulufowej równocześnie z obu luf?
Tak. W ramach projektu SALVO, o którym Botras wspominał wcześniej, testowane były również karabiny z 2 lufami. Oto prototyp oparty na konstrukcji FAL http://img716.imageshack.us/img716/1769 ... io0y5m.jpg

Karabin był na specjalne naboje 5,6x51 (T65 Duplex), wystrzeliwujące 2 pociski o masie po 2,66 g z prędkością 990 m/s
Pozdro
Speedy

Montrala
Posty: 47
Rejestracja: 5 lipca 2011, 15:53

Re: AN-94 - pytanko

#39 Post autor: Montrala » 18 sierpnia 2011, 16:47

Rosjanie ten problem już dawno rozwiązali w wielkokalibrowym karabinie maszynowym JakB-12.7. Podwoili jego szybkostrzelność (i zapas amunicji) ustawiając w jednym naboju 12.7x107 dwóch pocisków jeden za drugim, zamiast dodawać luf albo ryzykować zacięcia przez podnoszenie obrotów wiązki luf. Typowe proste i skuteczne rosyjskie podejście.

Te pociski nie trafiają w to samo miejsce i o to chodziło - bo celem było gęstsze pokrycie ogniem ostrzeliwanego ostrzału w jednostce czasu.

Botras
Posty: 1032
Rejestracja: 8 października 2005, 22:46

Re: AN-94 - pytanko

#40 Post autor: Botras » 18 sierpnia 2011, 20:12

Speedy pisze:Oto prototyp oparty na konstrukcji FAL http://img716.imageshack.us/img716/1769 ... io0y5m.jpg
O, nie wiedziałem, że powstał w metalu. Ciekawostka: układ gazowy (otwory w obu lufach, łącznik z luźną kulką dla regulowania ciśnienia między gazami z obu luf, a potem jedna komora gazowa dla jednego tłoka, który napędzał jakby podwójny zespół ruchomy karabinu T48, czyli amerykańskiego FAL-a) opracował Stefan Kenneth Janson, czyli Stefan Januszewski, konstruktor EM-2.
Montrala pisze:Rosjanie ten problem już dawno rozwiązali w wielkokalibrowym karabinie maszynowym JakB-12.7. Podwoili jego szybkostrzelność (i zapas amunicji) ustawiając w jednym naboju 12.7x107 dwóch pocisków jeden za drugim, zamiast dodawać luf albo ryzykować zacięcia przez podnoszenie obrotów wiązki luf. Typowe proste i skuteczne rosyjskie podejście.

Te pociski nie trafiają w to samo miejsce i o to chodziło - bo celem było gęstsze pokrycie ogniem ostrzeliwanego ostrzału w jednostce czasu.
No to nie rozwiązali problemu trafiania w to samo dwoma pociskami, tylko wręcz przeciwnie. No i nie byli w tym pierwsi. Licząc tylko nowożytność, jeszcze dawniej zrealizowali to Amerykanie. Naboje wielopociskowe były jednym z pomysłów programu Salvo z lat 1950-tych, którego praktycznym efektem był dwupociskowy nabój 7,62 mm x 51 NATO M198.
Where do they put the bait?

Montrala
Posty: 47
Rejestracja: 5 lipca 2011, 15:53

Re: AN-94 - pytanko

#41 Post autor: Montrala » 18 sierpnia 2011, 22:42

No to jak chcesz zobaczyć koniecznie pociski trafiające w to samo miejsce to polecam wpisać w googlarkę hasło Metal Storm. Przy szybkostrzelności do 1.000.000 strzałów na minutę to już wynika z samej statystyki ;)

Botras
Posty: 1032
Rejestracja: 8 października 2005, 22:46

Re: AN-94 - pytanko

#42 Post autor: Botras » 18 sierpnia 2011, 22:50

Ani nie zależy mi specjalnie na oglądaniu tego, ani nie posądzałbym broń od Metal Storm o trafianie w to samo miejsce z jakiejś użytecznej odległości, odkąd odpuścili sobie dążenie do duplikowania trajektorii kolejnych pocisków przez używanie różnych naważek za każdym z nich.
A 1.000.000 strz/min nie robi na mnie wrażenia - nabój wielopociskowy daje jeszcze wyższą "szybkostrzelność" w "seriach" długości odpowiadającej liczbie pocisków :wink:
Where do they put the bait?

asasello
Posty: 3862
Rejestracja: 9 sierpnia 2004, 09:59
Kontakt:

Re: AN-94 - pytanko

#43 Post autor: asasello » 1 września 2011, 11:39

"Na wieczne wirowanie, na bezszelestną mękę
Na gniazda niezaznanie, na przeklinanie piękna."
Zaszczepimy posłów?

Awatar użytkownika
bunker
Posty: 153
Rejestracja: 19 listopada 2008, 14:13

Re: AN-94 - pytanko

#44 Post autor: bunker » 20 września 2011, 19:35

Botras pisze:nie posądzałbym broń od Metal Storm o trafianie w to samo miejsce z jakiejś użytecznej odległości, odkąd odpuścili sobie dążenie do duplikowania trajektorii kolejnych pocisków przez używanie różnych naważek za każdym z nich.
Wyobrażasz sobie panie kulego, jak upierdliwe byłoby tego ładowanie? :twisted:

Botras
Posty: 1032
Rejestracja: 8 października 2005, 22:46

Re: AN-94 - pytanko

#45 Post autor: Botras » 21 września 2011, 14:02

A jużci - w tym dawniejszym wcieleniu lufy były ładowane tylko fabrycznie.
Where do they put the bait?

ODPOWIEDZ