Tłumiki do broni palnej

[ALEX431110]

waliza-nie mam czasu.Na prawie wszystkie pytania znajdziesz odpowiedź w książce. Nie mam ich wiele, ale ci jedną wyślę podaj namiary na moją pocztę.Żeby nie było podciśnienia to w PSS Wełna komora nabojowa jest rozdzielna z lufą!!Tak naprawdę to jest to wikłanie się w tematy zastępcze."Słyszałem że pobili cię koło lasku.Jaki tam lasek trzy drzewa na krzyż". i można w nieskończoność dyskutować lasek? czy nie lasek?Dla Was jestem "stary pryk".Wychowałem się na gruzach Warszawy i wtedy o broń też nie było trudno, a jak studiowałem to trudno było nawet o maszynę do pisania.Komputerem posługuję się od niedawna, ale na tyle dobrze że spłodziłem tę książkę i piszę na nim ważniejsze rzeczy.Pozdrawiam.

[asasello]

Ale tam nic w nic nie uderza.

Chciałeś żeby uderzało to uderza.Bez malkontenctwa prosze.
Czytałem gdzieś (może BiA ) że łuska z tłokiem po wystrzale wrzucona do szklanki z wodą puszcza bąbelki gazów.Nie pisali przez który element.Postawiłbym na tłok.

[P_iter]

Mnie zawsze zastanawialo cisnienie w wystrzelonym naboju. Musi byc spore. Dziw, że miseczka splonki nie wyskakuje.

Nie wyskakuje, bo opiera się o czoło zamka.

[waliza]

Tylko w czasie strzalu. Potem wyciagamy luske czy tez jest wyrzucana zaleznie od typu broni a wciaz jest ona po duzym cisnieniem. Pytanie jakim. Widocznie nie na tyle duzym, żeby splonke wypchnac.

[maziek]

Z przekroju wygląda na zwykła spłonkę Boxera bez żadnych cudów (np. jakiegoś grzybka od środka, który pod wpływem ciśnienia uszczelniałby otwór ogniowy).

[waliza]

Wie ktos jakie sa nawazki w tych nabojach? Sprobuje policzyc cisnienie po wystrzale. Standardowo naboj 7,62 wz 43 ma 1,6 grama ale to prawie pelna luska. Tu bedzie duzo mniej podejrzewam, że max 0,5 g ale dobrze by bylo wiedziec dokladnie.
Pocisk 8g przy tej predkosci to.. hmmm moze byc i 0,25g ladunku. W przekroju widac, ze miejsca na proch to tam ledwo co jest.

Przy okazji to dziwi mnie zastosowanie pocisku ostrolukowego. Rozumiem ulatwienia plynace z unifikacji ale akurat przy tych predkosciach ten pocisk za dobrze nie lata. Z drugiej strony pewnie wszystkie wady mozna pominac patrzac na jakie odleglosci sie strzela a nawet jesli cel oberwie "skośnikiem" to tym lepiej.

[ALEX431110]

waliza-SP-4 był elaborowany 0,2 g prochu nitrocelulozowego w kształcie kulek (progresywne spalanie).Dla mnie te przekroje są nieprawdziwe.Tam nie ma spłonki tylko jest cały zespół spłonki.W nabojach PZ był wkręcany w nabojach PZA i PZAM był wtłaczany.Każdy z tych naboi miał własną iglicę.Możesz liczyć.Pociski ostrołukowe lepiej się zachowują przy prędkościach poddźwiękowych.SP-4 ma kształt walca.Wybacz ale nie mogę tu kawałek po kawałku zamieścić całej książki.Pozdrawiam.

[P_iter]

Tylko w czasie strzalu. Potem wyciagamy luske czy tez jest wyrzucana zaleznie od typu broni a wciaz jest ona po duzym cisnieniem. Pytanie jakim. Widocznie nie na tyle duzym, żeby splonke wypchnac.

W repetierach denko łuski praktycznie cały czas ma kontakt z czołem zamka a przy automatyce łuska ciasno przylega do zamka do momentu uderzenia w wyrzutnik, Wtedy zamek praktycznie jest całkowicie otwarty i ciśnienie w łusce jest prawie równe atmosferycznemu. Końcowy cykl ruchu zamka (gdy następuje uderzenie w wyrzutnik), to już właściwie bezwładność.

[maziek]

Piter, ta łuska jest cały czas pod ciśnieniem, gazy się z niej nie wydostają, w każdym razie nie gwałtownie, tylko może w ciągu minut, ale raczej nie na tyle szybko, żeby miały np. gwizdać . Raczej byłoby niepożądane, gdyby wyrzucana łuska robiła pif-paf wystrzeliwując spłonkę, nie daj Boże jeszcze w oko strzelca.

[P_iter]

No tak. Ja pisałem o zwykłej łusce...

[waliza]

Piter z tego co widze to pisujesz zwykla bron a my tu mowimy o tej "bezszumnej" z tloczkami. Maziek juz z reszta o tym napisal. I w zwyklej broni zdarza sie przebicie splonki czy wywalenie jej miseczki i raczej dzieje sie to z powodu cisnienia gazow.


Alex :

Wybacz ale nie mogę tu kawałek po kawałku zamieścić całej książki

Ja rozumiem. Podyskutujemy najwyzej bez Twojego udzialu. Czy ta ksiazka zawiera cokolwiek czego nie moge znalezc w necie? Zwazywszy, że dosc dobrze poruszam sie w jez rosyjskim? Czy ta ksiazka zawiera cokolwiek Twojego? Mam na mysli rysunki, przekroje zrobione samemu, zdjecia broni wykonane samemu czy calosc to tylko zbiór fragmentow innych autorow?

[maziek]

Mnie tak naprawdę zastanawia jedna sprawa. Całe zagadnienie technicznie wydaje się raczej nieskomplikowane. Czysta mechanika, szczegóły zapewne istotne ale do dogranie przez każdy w miarę ogarnięty zakład. Sądzę, że nie byłoby wielkim problemem zrobienie naboju tego typu, z którego można by strzelać ze zwykłej broni. Pocisk nie musi być szczelny, może mieć średnicę sporo mniejsza a tylko "łyżwy", które jechałyby po lufie - nie byłoby "cmoknięcia" a znaczne zmniejszenie oporów pozwalałoby strzelać z luf różnej długości bez niebezpieczeństwa zagwożdżenia. Dlaczego więc USA stosują tłumiki a nie "cichą" amunicję, dlaczego takiej amunicji nie mają? Czy też mają, tylko ja o tym nie wiem?

[waliza]

O ile wiem to nie maja. Byc moze dlatego, że ta bron jest taka skrytobojcza, tylko na krotkie odleglosci. Patrzac na energie pociskow rzedu 90-130J to naprawde zasieg skuteczny jest niewielki. Widac amerykanie z jakiejs przyczyny stwierdzili, że wola inne rozwiazania a taka niszówka im niepotrzebna. Wytlumienie 22lr daje dobre efekty a zasieg duzo wiekszy i sadzac po ilosci uzywanych konstrukcji na ten naboj to amerykance poszli ta droga. Moze tutaj grac role tez kasa. Kiedy powstaly te naboje tloczkowe w ZSRR to po prostu mialy byc opracowane i tak sie stalo . W USA pewnie trzeba by uruchomic program i po 15 latach badan i wydaniu 45 mld dolarow osiagnieto by wreszcie efekt.

[Jones]

IMO powodem jest to, że takie naboje mogą być używane jedynie w broni jednostrzałowej/powtarzalnej, bo nie uruchomią żadnej automatyki (tzn. teoretycznie mogą być użyte w automatycznej z ręcznym przeładowaniem i ładowanej elektrycznie, ala minigun).

[ALEX431110]

waliza-w tym temacie jest wiele moich przemyśleń i wątpliwości.Rosjanie kłamią jak mogą.Zwracałem się kilkakrotnie do Instytutu w Klimowsku prosząc o oryginalne zdjęcie SP-3 i nie otrzymałem odpowiedzi.Nadal uważam że blaszka miedziana przykrywa iglicę własną naboju SP-3 i SP-4.Rosjanie straszyli, że łuski mogą zawierać gazy prochowe przez nawet kilka miesięcy??!! SP-4 na tłoczku ma niewielkie 4 bruzdy przez które gazy ją opuszczają w ciągu 20-30 minut.

Przy tego typu amunicji w USA na każdy nabój zgodnie z obowiązującym prawem wymagane jest pozwolenie i wniesienie opłaty 200$.Rynek cywilny jest w tym przypadku zamknięty, a skomplikowana technologia czyni przedsięwzięcie nieopłacalnym.Stany Zjednoczone to nie Rosja i wszyscy muszą przestrzegać prawa nawet armia.

Nie wiem dlaczego żeście się uczepili tego "cmoknięcia".W tego typu broni bruzdy mogą być głębsze bo za pociskiem nie podążają gazy, które normalnie przerywały by się, a przy głębszych bruzdach trudno o podciśnienie.

waliza-wszystko jest napisane w książkach i każdy student się dowiaduje, że ma się nauczyć jak tego szukać.Mam kilka tysięcy stron o tłumikach i broni wytłumionej i ponad 1000 zdjęć i rysunków.Problemem dla mnie było wybranie materiału i takie napisanie żeby było to zrozumiałe dla każdego.Przepraszam, że korektor się nie sprawdził i nie wyłapał błędów.Obecnie robi to kolega zajmujący się zawodowo balistyką więc myślę że będę mógł dołączać erratę. To wszystko nie zmienia zawartości merytorycznej książki.