A co szanowne Państwo sądzą o przetargu na Caracale?

[maziek]

- czy to dobry wybór?

Konkrety w miarę możliwości.

[waliza]

" Przetargu"? Maziek lubi włożyć kij w mrowisko. Jak dla mnie wszystkie zakupy MONu z ostatnich 10 lat mocno śmierdzą i to z każdej strony- od strony zamówień/finansów i od strony potrzeb armii i jakości tego sprzętu .

[maziek]

Głównie chodzi mi o sprzęt. To, że prawo zamówień publicznych jest chore, to nie musisz mówić, mam to na co dzień. Najlepszy dowód, że nie stosuje go nikt, kto nie musi. Tym niemniej takie jest, bo takie mamy prawo, jakim jesteśmy narodem, sami je sobie uchwaliliśmy w swej "mondrości". Pomimo niego ludzie i niektóre podmioty sobie jakoś radzą, kręcą, kombinują i kupują to co chcą i co im zdrowy rozsądek podpowiada, a nie to, co wypadnie z tej kretyńskiej wyliczanki. Niektóre, bo inne kupują Wisty zamiast Magów (żeby daleko nie szukać). Pytanie, czy tego Caracala warto chcieć? Czysto obiektywnie od strony wojskowej, nie patrząc np. na kwestie offsetu czy miejsc pracy w Świdniku lub Mielcu.

[waliza]

Na to pytanie to ktoś bardziej kompetentny musi odpowiedzieć. Każdy sprzęt zakupiony ostatnio się przyda, pytanie czy jest to najlepszy sprzęt za tą kasę jaki można było kupić? I czy ten sprzęt akurat naprawdę był potrzebny? U nas widzę jest burdel, nie ma planu ani konsekwencji. robimy armię defensywną, ofensywną, mix? Potrzebujemy bardziej teraz czegoś plot, ppanc itd itp. Nic takiego nie ma, chaos i burdel. Spadnie samolot z jakimś generałem zaraz dyskusja i pod wpływem impulsu coś tam kupujemy. Na misji mina wybuchnie pod BRDM dyskusja, że to stare graty, nie ma nic nowego i coś tam się kupuje. Z mojego, cywilnego punktu widzenia to jest chaos kompletny, lipa ,żenada i bałagan i marnowanie i tak szczuplutkiej kasy a lewiznami śmierdzi tu gdzie siedzę.

[mkl1]

Właśnie siedzę sobie w pewnej fabryce w UK, co to dostarcza niektóre części...zarówno do US(Sikorski) i do tego caracale...
US jest bardziej wymagający, potem Augusta, a... Ten " conglomerat"
Jakoś s labo.
Nawet Świdnik podobno był bardziej....
Mirek

[Razorblade1967]

- czy to dobry wybór?

Ale o jakim "wyborze" piszesz? Tak coś mi sie wydaje, że WP szukało następcy śmigłowców MI-8/Mi-17/Mi-14... czyli w zasadzie mieliśmy do czynienia z tylko jedną ofertą, bo ani Mielec, ani Świdnik nie przedstiały oferty śmigłowca o podobnej wielkości/pojemności oraz z wymaganym uzbrojeniem, w tym "morskim".

Niestety w ocenie samej maszyny potrzebny byłby specjalista "od śmigłowców"... ale w sumie nie wydaje się, to złym pomysłem. Dość pojemny "wiatrak", ze stosunkowo dobrym uzbrojeniem w odpowiednich odmianach, a śmigłowce tej firmy jakoś latają i sprawdzają się u użytkowników. Ja tam bym specjalnie nie wybrzydzał... pewnie dałoby się kupic lepsze, tyle że pewnie inne firmy nie były zainteresowane, pewnie ma to związek z pewnym możliwym "przedziałem cenowym".

Jak dla mnie to typowa polityczna brednia... Taktycznie i technicznie chyba Caracalom nie można wiele zarzucić, a że wybory blisko to i jeden z drugim chcą to wykorzytać.

[Uriasz]

jedyne co mnie interesuje w tym przetargu to wysokosc lapowek jakie przytulili decydenci w MON-ie, oraz personalnie kto to był.

[Wesley]

Wedlug mnie to nie jestem pewny czy to wlasciwa droga. Wroga raczej takim sprzetem sie nie odstraszy a nie mala kase trzeba wydac na ten czy innego rodzaju zagramaniczny sprzet konwencjonalny. Mysle ze raczej po winno sie zawalczyc o porzadny system obrony powietrznej kraju z rakietami o wlasciwym zasiegu oczywiscie z mozliwoscia uzbrajania w odpowiednie glowice Taki system odstraszania z mozliwoscia ataku z pewnoscia dalby wiele do myslenia dla potencjalnego wroga. Problem w tym, ze jakos nasi sojusznicy nie kwapia sie do pomocy w tej kwestii a wciskaja sprzet juz troche przechodzony jak chocby kosztowne efy dalej bez odpowiedniego wyposazenia i podobno niezle "tygrysy" z polska amunicja, podobno niebezpieczna (cos tam pisali ostatnio w mediach ze czolg sie zajaral). Silami konwencjonalnymi chocby bylo tego wiele nic nie wskoramy bo we wspoczesnym swiecie potrzeba wiekszych argumentow.

[maziek]

Zasadniczo chodzi mi, powtórzę jeszcze raz, o sam przedmiot przetargu, to znaczy czy przy podanych założeniach wybrany śmigłowiec jest dobry czy zły i dlaczego np. ten ze Świdnika byłby lepszy - patrząc wyłącznie od strony wojskowej, to znaczy spełnienia założeń, sprawdzenia w służbie itd.

[bartos061]

To nie ma być śmigłowiec bojowy - to maszyna transportowa głównie do zabezpieczenia funkcjonowania wojska. A większość konstrukcji transportowych to wielozadaniowe - więc są też możliwości uzbrojenia.

[tokkotai]

Czyli całe to pieprzenie o nieprzydatności jest bezsensowne. chciałbym się jeszcze dowiedzieć, jak się sprawy mają co do pojemności? O ile jest więcej miejsca z Caracalu w porównaniu do innych śmigłowców ( Mi-8, Mi-24, (ale nie w wersji bojowo-transportowej D), Chinook itp).

[Speedy]

Zasadniczo chodzi mi, powtórzę jeszcze raz, o sam przedmiot przetargu, to znaczy czy przy podanych założeniach wybrany śmigłowiec jest dobry czy zły i dlaczego np. ten ze Świdnika byłby lepszy - patrząc wyłącznie od strony wojskowej, to znaczy spełnienia założeń, sprawdzenia w służbie itd.

Nie wiem, jakie byly warunki techniczne przetargu (nie wiem nawet czy jawne), ale jeśli tak jak Razor napisał, wojskowi mieli gdzies "za oczami" nastepcę Mi-8/Mi-17 - czyli maszyny zdolnej do przewożenia, w konfiguracji transportowej, 24/30 żołnierzy - to sorry ale wybór był tylko jeden. Black Hawk, przy wszystkich swoich niezaprzeczalnych zaletach, przewozi w USArmy 11-osobową drużynę (w informacjach przetargowych podano że 19 osób, ciekawe jak ich tam tak poupychano ). W dodatku Polsce oferowano model eksportowy bazujący na cywilnym S-70, pozbawiony pewnych militarnych przystosowań jakie ma ten robiony dla wojska (wzmocnienia konstrukcji, nowocześniejszy wirnik...). AW.149 przewozi 18 żołnierzy, ponadto producent nie gwarantował dostawy wersji wojskowej w wymaganym terminie, proponując tymczasowe dostarczenie śmigłowców w wersji cywilnej. Airbus nie robił w tej kwestii problemów, zapewniając terminową dostawę wojskowego EC725 Caracal (obecne oznaczenie H225M). Maszyna ta przewozi 28-29 żołnierzy.

Co ciekawe obie przegrane firmy mają w ofercie większe śmigłowce: Sikorsky S-92/H-92 (22 żołnierzy), Agusta Westland AW.101 (30 żołnierzy) z jakichś jednak względów nie wystawiły ich w polskim przetargu.

[waliza]

Mi8 jest nadal w produkcji. Można bylo kupić nowe

[Speedy]

Mi8 jest nadal w produkcji. Można bylo kupić nowe

No właśnie nie bardzo można. Pomijając już kwestie polityczne wynikające z przynależności Polski do NATO, Mi-8/-17 produkowany jest w kooperacji rosyjsko-ukraińskiej: dostawcą silników i przekładni głównych są zakłady Motor-Sicz z Zaporoża. W wyniku rosyjsko-ukraińskiego konfliktu współpraca ta obecnie została zerwana, Rosjanie mozolnie odtwarzają możliwości produkcyjne importowanych elementów we własnych fabrykach. Ile im to jeszcze zajmie, trudno powiedzieć. Ponadto w warunkach przetargu była produkcja/montaż śmigłowca w Polsce, na co pewnie Rosjanie by się nie zgodzili (po analogicznej akcji Chiny ich teraz wykolegowują z tanich rynków). A ponadto w ogóle nie stanęli do przetargu więc nie ma o czym gadać.

[waliza]

Speedy, to zart byl . Pomijając powyzsze to Mi8 to stary grat mimo miliona modyfikacji i oczywistym jest, ze czas na cos nowego/nowszego.