Szybkie pytania szybkie odpowiedzi

Broń współczesna

Moderator: Moderatorzy

Wiadomość
Autor
Awatar użytkownika
maziek
Posty: 8653
Rejestracja: 9 września 2006, 22:46

Re: Szybkie pytania szybkie odpowiedzi

#1516 Post autor: maziek » 5 września 2017, 14:04

Waliza, coś zirytowany jesteś (od pewnego czasu). Mam nadzieję, że nie przeze mnie :) .

P.S. w pierwszym momencie wydaje mi się oczywiste, że każda broń samopowtarzalna ma wszystko co trzeba do samoczynności, za wyjątkiem drobiazgów w rodzaju spustu s.cz. (a w konwersji odwrotnej - przerywacza). Jednakże pragnę zwrócić uwagę, że nie pytam o tę ogólną oczywistość ale o KONKRET, czy istnieje taka konstrukcja s.p., która z natury owej konstrukcji jest trudniejsza do konwersji niż tylko poprzez dodanie tych szczególików. Chodzi mi o prostą konwersję istniejącego wzoru (taką jak dodanie przrywacza do broni s.cz. w celu przeróbki na s.p.). Czy ktoś o czymś takim słyszał - dexter dobrze zaczął...
ukłony...

dexter 1990
Posty: 3557
Rejestracja: 6 lutego 2005, 21:23

Re: Szybkie pytania szybkie odpowiedzi

#1517 Post autor: dexter 1990 » 5 września 2017, 15:12

Te szczególiki to nie takie znowu szczególiki ale wywracanie niemal do góry nogami sporego kawałka broni :). Musi przykładowo suwadło współpracować z czymś co zwolni nam kurek/bijnik, w dodatku z czegoś innego, niż go trzyma przy ogniu pojedynczym (jeśli chcemy zachować samoczynno-samopowtarzalny charakter broni).

Przeróbka każdej broni która pierwotnie nie była bronią samoczynną a jedynie samopowtarzalną, na broń samoczynną jest co najmniej "kłopotliwa" jeżeli nie mówimy o konstrukcji z zamkiem swobodnym i stałą iglicą w zamku. Broń pierwotnie samopowtarzalną działającą na zasadzie zamka swobodnego, ze stałą iglicą bardzo łatwo przerobić na broń samoczynną. JEDNAK ja nie kojarzę broni o takiej konstrukcji która nie była by modyfikacją broni pierwotnie samoczynnej lub samoczynno-samopowtarzalnej. Chodzi mi nie o modyfikację tej, konkretnej sztuki broni (przerabianie na rynek cywilny broni wojskowej) ale o modyfikację na etapie projektowania.


EDIT
Tak mi przyszło do głowy, że przecież należy też dobrze rozpatrzeć różnicę między mechanizmem z przerywaczem a mechanizmem z zaczepem ognia pojedynczego- to przecież zupełnie odmienne sposoby realizacji ognia pojedynczego!

Awatar użytkownika
maziek
Posty: 8653
Rejestracja: 9 września 2006, 22:46

Re: Szybkie pytania szybkie odpowiedzi

#1518 Post autor: maziek » 5 września 2017, 18:16

Uszczegółowię, że chodzi mi o przeróbkę prostą, ale nie rzemieślniczą, tylko fabryczną (typu drobnych zmian poprawiających dany wzór po pewnym czasie użytkowania - przy czym mam na myśli egzemplarze produkowane od nowa, a nie przebudowę użytkowanych). Czyli np. (wydaje mi się) kwestia dodatkowo wyfrezowanego rowka w suwadle czy dołożenie innego "dinksu" w procesie produkcji nie stanowi problemu, ale bez totalnego wywracania np. kształtu komory z. itp*.

Czy, w świetle powyższej uwagi, stawiasz, że s.cz. -> s.p. łatwiej niż odwrotnie?
ukłony...

dexter 1990
Posty: 3557
Rejestracja: 6 lutego 2005, 21:23

Re: Szybkie pytania szybkie odpowiedzi

#1519 Post autor: dexter 1990 » 5 września 2017, 18:40

Jak pisałem- zależy o jakiej broni mówimy. Podaj mi konkretny przykład o jaki model pytasz. Ale jeśli miał bym obstawiać coś w rodzaju karabinu lub karabinka to łatwiej chyba karabin lub karabinek samoczynny przerobić na samopowtarzalny niż odwrotnie. Zwłaszcza, jeżeli zaryzykujemy rezygnację z zabezpieczenia przed strzałem przedwczesnym lub zrealizujemy to zabezpieczenie np suwadłem zasłaniającym koniec iglicy póki nie zarygluje zamka.

Awatar użytkownika
maziek
Posty: 8653
Rejestracja: 9 września 2006, 22:46

Re: Szybkie pytania szybkie odpowiedzi

#1520 Post autor: maziek » 5 września 2017, 18:49

Panie, gdybym znał konkretny przykład, to bym się nie pytał jak dziecko :) . No nie wiem - np jakby ktoś się uparł SWD przerobić?
ukłony...

dexter 1990
Posty: 3557
Rejestracja: 6 lutego 2005, 21:23

Re: Szybkie pytania szybkie odpowiedzi

#1521 Post autor: dexter 1990 » 5 września 2017, 19:32

Da radę. Tzn potencjalnie- bez większego problemu. Jak oglądniesz tą animację https://www.youtube.com/watch?v=HTNkFoEuG3U to zobaczysz kilka opcji przerobienia tego na ogień ciągły. Najprościej na wyłącznie ciągły- dorobić zwyczajny dość spust samoczynny.

A na ile takie SWD trzeba by dodatkowo przerobić- aby opanować szybkostrzelność teoretyczną albo, żeby się toto nie rozpadło w pieron jasny to już osobna kwestia oczywiście.

Awatar użytkownika
Okruch
Posty: 1546
Rejestracja: 20 listopada 2009, 13:33
Lokalizacja: Tarnów, Małopolska

Re: Szybkie pytania szybkie odpowiedzi

#1522 Post autor: Okruch » 5 września 2017, 20:15

W książce "Kompania Braci" mjr Winters wspominał o przerobionym na ciągły Garandzie... Po co...?

Asasello: popytam, ale obiło mi się o uszy, że przynajmniej jedna konstrukcja strzelecka miała coś takiego. Idea jest prosta - w miarę wzrostu temperatury np. zamka, bimetal przesunie zaczep spustowy z jednej pozycji na drugą.

Kłopot jest jeden - zrobić to zerojedynkowo, żeby nastąpiła zdecydowana zmiana trybu. Bo bimetal odkształca się powoli...
Dziesiątek
Okruch

Awatar użytkownika
bartos061
Posty: 2184
Rejestracja: 23 października 2005, 16:37
Lokalizacja: Kraków

Re: Szybkie pytania szybkie odpowiedzi

#1523 Post autor: bartos061 » 5 września 2017, 20:54

No nie wiem - np jakby ktoś się uparł SWD przerobić?
Ano jest taki - SWU :twisted:
"I GOT MY GLOCK, COCKED, READY TO ROCK"
http://WWW.061.COM.PL

dexter 1990
Posty: 3557
Rejestracja: 6 lutego 2005, 21:23

Re: Szybkie pytania szybkie odpowiedzi

#1524 Post autor: dexter 1990 » 5 września 2017, 21:11

M1 Garand też dało by się bardzo łatwo przeprojektować na samoczynny, na etapie konstrukcji lub jako modernizację. Czy samopowtarzalny PRZEROBIĆ na samoczynny było by tak łatwo to już mam wątpliwości ale ogólnie nie wymaga dużych zmian. Zwłaszcza, że mamy tam już ciekawy sposób w jaki kurek współpracuje z iglicą...

Awatar użytkownika
waliza
Site Admin
Posty: 8923
Rejestracja: 30 marca 2004, 21:28
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Kontakt:

Re: Szybkie pytania szybkie odpowiedzi

#1525 Post autor: waliza » 5 września 2017, 21:23

Garand to zdaje się był i samoczynny w pewnym sensie, była przecież taka odmiana M14 a to taki Garand w nowszym wcieleniu, chociaż nie mam pojęcia czym się flaki różnią bo nigdy nie zaglądałem ale pewnie spojrzenie na to dałoby kilka odpowiedzi, którą drogą poszli.
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.

dexter 1990
Posty: 3557
Rejestracja: 6 lutego 2005, 21:23

Re: Szybkie pytania szybkie odpowiedzi

#1526 Post autor: dexter 1990 » 5 września 2017, 23:08

I bardzo trafny przykład. Porównanie przekrojów i sposobu funkcjonowanie M1 Garand i M14 (nawet nie "taka odmiana" tylko po prostu M14 był bronią samopowtarzalno-samoczynną) jasno pokazuje, że M14 to bezpośredni potomek, następca Garanda. Dokładnie karabin samopowtarzalny przerobiony na samopowtarzalno-samoczynny. Oczywiście zmiany nie ograniczały się tylko do ognia ciągłego ale to tu wszyscy wiedzą (kaliber, zasilanie...). Historia zna też zdaje się przykład odwrotny- radziecki SWT. Nie był najpierw samoczynny a potem samoczynno-samopowtarzalny? Musiał bym odświeżyć pamięć a teraz już nie mam czasu :). Jesli pomieszałem to przepraszam.

Awatar użytkownika
waliza
Site Admin
Posty: 8923
Rejestracja: 30 marca 2004, 21:28
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Kontakt:

Re: Szybkie pytania szybkie odpowiedzi

#1527 Post autor: waliza » 5 września 2017, 23:21

SWT chyba zawsze był tylko semi. M14 o ile pamiętam występował w dwóch wersjach. Większość była semi.
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.

dexter 1990
Posty: 3557
Rejestracja: 6 lutego 2005, 21:23

Re: Szybkie pytania szybkie odpowiedzi

#1528 Post autor: dexter 1990 » 5 września 2017, 23:26

Potem zmodyfikowano M14 na ogień tylko pojedynczy, owszem. Ale już pod oznaczeniem "M21" i przeznaczeniu jako karabin wyborowy. Oczywiście były też wersje cywilne, rzecz jasna samopowtarzalne ale te pomijam. W kazdym razie M14 EBR była jeszcze z ogniem ciągłym również.

Zdaje się (może zanadto upraszczam), że jeśli mowa o wojskowych odmianach to M14 była bronią samoczynno-samopowtarzalną a M21- samopowtarzalną.

Awatar użytkownika
waliza
Site Admin
Posty: 8923
Rejestracja: 30 marca 2004, 21:28
Lokalizacja: Teneryfa, albo inna wyspa z taka samą flagą
Kontakt:

Re: Szybkie pytania szybkie odpowiedzi

#1529 Post autor: waliza » 6 września 2017, 00:06

Tak mi się przypomniało, że bezkurkowe pistolety te z lat 1900 Browningi i podobne Astry czy Walthery mają taką konstrukcję, że na samoczynny by się ich nie dało przerobić, przerywacz współpracuje z wyrzutnikiem i jego wywalenie spowodowałoby niewyrzucanie łuski.No, chyba, żeby go przerobić na strzelanie z zamka otwartego.
nie chcę mieć racji, szukam prawdy/ Baikal 27/ Weatherby PA08/ Hatsan Escort Magnum.

Speedy
Posty: 406
Rejestracja: 19 maja 2004, 21:34
Lokalizacja: Wawa

Re: Szybkie pytania szybkie odpowiedzi

#1530 Post autor: Speedy » 6 września 2017, 06:59

waliza pisze:SWT chyba zawsze był tylko semi. M14 o ile pamiętam występował w dwóch wersjach. Większość była semi.
M14 pomyślany i zaprojektowany był z przełącznikiem ognia. Większość jednak egz. wyprodukowano w wersji tylko samopowtarzalnej.

SWT był zasadniczo samopowtarzalny. Produkowano jednak (chyba głównie w 1942, kilkadziesiąt tys.) wersję ozn. AWT - z przełącznikiem ognia. Przełącznik miał też wcześniejszy rosyjski karabin AWS z 1936 r.
Pozdro
Speedy

ODPOWIEDZ