Tak bez związku.

[asasello]

Do poczytania jak kto lubi
http://armiakrajowa.org.pl/tabliczki/pd ... roszek.pdf
https://sbc.org.pl/Content/255857/i2100 ... 0-0001.pdf
http://rcin.org.pl/miiz/Content/54626/W ... i-1938.pdf
Podatek od broni myśliwskiej - niech się ekooszołomy i Morawiecki dowiedzą;-)

[asasello]

Coś z branży pancernej.Czy nie przydałoby się w Polsce coś w rodzaju Achzarita czy Namera?

[aldrin]

Moje zdanie jest takie, że niezbyt potrzebujemy takiego sprzętu. Chyba nie planujemy zdobywać i pacyfikować okupowanych zurbanizowanych terenów jak Izrael (Liban, Palestyna), czy też szturmować miast jak Rosja (Czeczenia). Nie jest to tani sprzęt (zarówno w zakupie jak i eksploatacji, a sprawdza się w specyficznych warunkach.

[ss100]

ISU152 plus haubica 203mm kiedyś robiła za takiego ahrazita czy jak mu tam.
Myślę że w lepiankowym terenie zurbanizowanym to da rady takim czymś powalczyć, ale w dużym mieście z betonowymi wysokimi budynkami to nie bardzo ,tak samo jak czołg - wesprzeć ogniem tak, ale do przodu się nie pchać - u nas raczej nie bardzo.

[asasello]

Jest płacz co robić z BWP 1 jest humbug z Borsukiem czy jakoś tak.Tyle że to nie działa- za mała odporność co w naszych czasach jest bezdyskusyjne .Rosomak za delikatny (byle IED i kaplica) a Achzarit pewnie do teraz jest używany.
Abstrahując od wniosku że WP powinno być w ogóle zlikwidowane to taki pojazd to szansa (sporo starych T72) na tanie i względnie bezpieczne dostarczenie piechoty tam gdzie trzeba.Nie ma się co obrażać że nie ma działa bo on nie jest do tego.

[waliza]

WP nie ma pomysłu jak ma wyglądać i to jest główny problem. Stąd zakupy są mocno dyskusyjne lub wręcz bez sensu. Trochę tego trochę tamtego i jest taki zlepek.

[maziek]

Jak nie ma pomysłu jak wyglądać? Tak jak kompania reprezentacyjna - pięknie. W ramach tego pomysłu wyprodukowano nawet 150 sztuk karabinka MSBS, z którego nie można strzelać, ale pięknie wygląda. Nie wiem, czy wyprodukowano jakiekolwiek seryjne egzemplarze, z których można strzelać kulami i razić wroga - a nie tylko palić na wiwat - ale co do wyglądu to jest pomysł, że jest pięknie.

[aldrin]

Abstrahując od wniosku że WP powinno być w ogóle zlikwidowane to taki pojazd to szansa (sporo starych T72) na tanie i względnie bezpieczne dostarczenie piechoty tam gdzie trzeba.Nie ma się co obrażać że nie ma działa bo on nie jest do tego.

W Polsce nie ma większej szansy w razie konfliktu na wprowadzanie do miast ciężkiego sprzętu, w celu walk z nacierającym wrogiem. Jak widać po tym jakie państwa i w jakim celu produkują takie ciężkie transportery, jest to broń ofensywna. Jeśli nasze wojsko będzie chciało zrobić z jakiegoś miasta polskiego Grozny, Aleppo, czy inną zrujnowaną metropolię, to będą się w niej bronić, a nie szturmować. Po drugie nawet wykorzystanie istniejących starych T72 nie jest wbrew pozorom rozwiązaniem tanim. Pojazdy te trzeba przede wszystkim doprowadzić do stanu natychmiastowej używalności, po drugie zaprojektować, zbudować prototypy i poddać je cyklowi testów. Po wprowadzeniu niezbędnych poprawek wprowadzić do produkcji. Pojazd musi być mocno przebudowany, nie jest to więc tanie, produkcja pewnie nie byłaby bardzo duża, co stawia pod znakiem zapytania sensowność takiego rozwiązania ze względu na koszty B+R. Moim zdaniem były by to pieniądze w pięknym stylu wyrzucone w błoto. Pamiętajmy jeszcze, że eksploatacja takich wozów jest dużo kosztowniejsza na co dzień niż ich lżejszych odpowiedników, wymaga większego zaplecza logistycznego itd.

Co do Grotów, to przecież właśnie podpisano zamówienie na nie w Radomiu.
Widzę, że nawet pytanie o konkretny sprzęt wojskowy sprowadza narzekanie na ogólny stan (co w tym przypadku jest niestety prawdą, choć nie dotyczy tematu dyskusji). Jest w naszym narodzie wiele malkontenctwa przemieszanego z pewną dawką ironii i szyderstwa.

[ss100]

Tak na marginesie to te Achzarit jest na podwoziu t55, ten czołg bardziej się nadaje na przebudowę niż t72, w nim wszystko o wiele bardziej upchane, raczej bez sensu - jak pisze Aldrin.
Jak ten Achzarit omówili bodaj w NTW to sobie pomyślałem że na bazie wzt2 można by coś podobnego wysmażyć, miejsca w środku więcej, pancerza można dołożyć itp, ale i tak jak by nie patrzeć to wyjdzie bunkier na gąsienicach (no i kosztowny).

[asasello]

https://wolnemedia.net/krytyka-broni-au ... -bojowych/

Elaborat raczej jako ilustracja niż treść sama w sobie ale tak się zastawiam- że mimo życzeń i zaklęć wkrótce pojawią czy to żołnierze zmodyfikowani genetycznie czy to roboty nieporównywalnie odporniejsze od zwykłego żołnierza nawet w ciężkiej kamizelce.Na filmach infantylnie ostrzeliwuje się Terminatora T ileś tam czy nawet Godzillę z 5,56mm - widowiskowe ale nawet w głupawym filmie to nie działa.Pewnie każdy powie że na drona drugi dron ale nie zawsze tak się da i trzeba będzie próbować to zrobić osobiście i ręcznie.Nawet 12,7 mm może być za mało a to już za dużo waży i kopie.Z czym więc na robota? Co proponujecie?

[maziek]

Nadziak będzie najlepszy. W grę wchodzi jeszcze rohatyna.

[waliza]

Nadziak to z bliska. Z daleka to EMP .

[asasello]

A czemu nie EMP z bliska?

[Okruch]

Pójdą iskry, wpadnie do oka, i powalczyłeś...

[waliza]