Wyznaczanie współczynnika balistycznego

[Tarnow_A]

Czy to jest policzone w sposób prawidłowy?

[maziek]

W sensie podstawienia danych do zamieszczonego wzoru i rozwiązania równania - dobrze, tylko na końcu nie pomnożyłeś przez 1000.

[Tarnow_A]

Wtedy wychodzi 8 865,1.

Ale....

Józef Brodacki w swojej książce Amunicja Małokalibrowa podaje orientacyjne wartości współczynnika balistycznego, i tak:

Dla nabojów pośrednich 5,56 -> 4,5
Dla nabojów karabinowych 7,62 -> 3
Dla nabojów Wielkokalibrowych karabinów maszynowych ( kalibru 12,7 i 14,5) wynosi -> 1,6.


Więc skąd te tysiące....

Sama budowa matematyczna równania stoi w sprzeczności z tymi wynikami.

Może są różne wzory na współczynnik balistyczny? Może coś przeoczyłem, albo o czymś zapomniałem?

[maziek]

Tego to ja nie wiem, ale w tej drugiej tabeli masz jednostkę [mm^3/g] a z wzoru, który liczyłeś wychodzi jednostka [mm^2/g], czyli to są różne rzeczy w tych równaniach, to c i lambda. To co liczyłeś ma wymiar (jednostkę) pole przekroju przez masę, a to drugie objętość przez masę (czyli co do jednostki to odwrotność gęstości pocisku).

[Tarnow_A]

Słusznie. Nie zwróciłem uwagi na różnicę.

Natomiast wiem już że istnieje co najmniej 2 wzory na współczynnik balistyczny. Jeden Pączkowskiego i drugi Siacci'ego. Ale który kiedy stosować i jak to interpretować jeszcze nie wiem. Może jakieś pomysły?

[maziek]

Tego to Panie nie wiem, dla mnie terra inkognita. Współczynniki, jak sama nazwa wskazuje, powinny być bezwymiarowe. Tu są powiązane z masą i polem lub objętością, więc nie są to "czyste" współczynniki w sensie fizycznym. Ogólnie te c i lambda muszą być jakoś podstawialne do wzoru na siłę oporu aerodynamicznego, wzoru, który musi jeszcze uwzględniać prędkość. Czyli jak weźmiesz cały wzór na siłe oporu, to to c lub lambda będzą stanowiły jakąś jego część, taką, którą można stabelaryzować dla wygody i taki będzie ich fizyczny sens.

[Tarnow_A]

Czyli co? Gęstość powietrza w gramach / milimetr ^3 ?

[maziek]

Ogólnie opór D = C*S*p (pomijając wektory) - gdzie C - bezwymiarowy współczynnik oporu (zwykle się oznacza Cx), S pole przekroju czołowego, p ciśnienie dynamiczne. Ciśnienie dynamiczne to w danym momencie wywierane na pocisk. Zależy ono od ciśnienia atmosferycznego (gęstości powietrza) oraz od prędkości pocisku. Z kolei jak badasz pocisk nie w punkcie trajektorii tylko na jakimś odcinku, to prędkość zależy od masy, tzn. im większa masa, tym wolniej spada prędkość.

[Tarnow_A]

Wynik 8 865,1 mm^2/g mam interpretować że pole koła o wielkości 8 865,1 mm^2 waży 1 gram? Dobrze to interpretuje? Wtedy wynikałoby że to koło ma średnicę około 106 mm.

[maziek]

No własnie cholera wie, co to jest ten "współczynnik balistyczny" który obliczasz. Na pewno nie, że jaką co ma masę. Ogólnie jak badasz coś w tunelu aero, to to coś jest zamocowane na dynamometrze i bada się siłę, jaka opływ, przy znanej prędkości przepływu wywiera na badany obiekt. Jeśli wszystkie badane obiekty będą miały ten sam przekrój czołowy i taka sama będzie prędkość przepływu - to przy prostopadłym ustawieniu tylko kształt obiektu będzie decydował, jaka siła powstanie, masa obiektu po pierwsze nie ma znaczenia a po drugie i tak nie ma, bo jest on sztywno zamocowany. Dlatego współczynniki aero są bezmianowe i nie ma w nich znaczenia z jakiego materiału jest obiekt, ani nawet jakie ma faktyczne rozmiary.
Zaś jak leci pocisk, to nie jest sztywno zamocowany, ekwiwalentem tego mocowania jest jego bezwładność. Wynikająca z posiadanej Ek - a więc m. in. z masy. Co się zmniejsza im dłużej leci (też nieprawda, bo jeszcze dokłada się grawitacja). To co obliczasz "miesza" więc masę z Cx. Gdybyś pokazał wzór, do którego dany wsp. bal. się stosuje (np. w celu obliczenia prędkości na zadanej odległości) - to można by próbować dojść, co to ten wsp. bal. konkretnie jest. A nie jest to zdefiniowane gdzieś z przodu tych tabelek?

[Tarnow_A]

Szapiro w książce Balistyka zewnętrzna (strona 73) podaje że im większa wartość "c" tym szybciej pocisk traci prędkość.

Współczynnik balistyczny jest zależny od prawa oporu powietrza. ( egro - ten sam pocisk może mieć różne wartości współczynnika balistycznego )

Bogusław Białczak ( Podstawy budowy amunicji artyleryjskiej - strona 24) nakazuje korzystać z d wyrażonej w metrach, a masę pocisku podawać w kilogramach. Stąd mnożnik x1000. Jeśli korzysta się mm/g mnożnik 1000 należy pominąć.

Wynikałoby wtedy że wartość prawidłowa to 8,8651 [ mm^2\g ]

[mkl1]

Tego to Panie nie wiem, dla mnie terra inkognita. Współczynniki, jak sama nazwa wskazuje, powinny być bezwymiarowe. T

Ja sie tam nie znam
Nie liczyłbym jednak odrazu konkretnego współczynnika, lecz wg wzoru ustaliL jednostki= czyli sprawdził prawidłowosc wzoru na jednostkach, tak by uzyskac wynik końcowy ( bezjednostkowy)lub w okreslonej iWYMAGANEJ jednostce)
Tak mnie uczyli na mechanice iteorii ruchu.. ale to było Panie dawwwwwno

[Tarnow_A]

Poczytałem trochę tu i tam.

W Balistyce Zewnętrznej Szapiry na stronie 75 podana jest informacja że orientacyjnie wartość współczynnnika balistycznego powinna się mieścić w przedziale od 0,1 do 10.

Współczynnik c o mianie [mm^2/g] jest częścią wzoru na opóźnienia od siły oporu powietrza J = c * H(y) * F(v) - strona 73.

Z tego wynika że współczynnik balistyczny jest jendym ze składników potrzebnych do określenia siły oporu powietrza.

[maziek]

Jakbyś jeszcze zapodał, co to Hy i Fv... - bo rozumiem J jest opóźnieniem, czyli przyspieszeniem, czyli ma wymiar m/s^2?

[Tarnow_A]

Szapiro - strona 72.

Funkcja oporu powietrza F(v)= B * v^2