USA vs Iran

[Tarnow_A]

Co sądzicie w tym temacie? Jak się potoczą wydarzenia? Jest ryzyko 3ws ?

[waliza]

A kto to może wiedzieć? Ameryczka koło Iranu to już krąży od grubych lat. Kiedy to im tego drona zdjęli? Jakoś pod koniec 2011 pamiętam ? Wtedy o imprezie w Syrii jeszcze nikt nie śnił a dopiero co skończyli awanturę z Kaddafim i właśnie Iran im zaczął przeszkadzać. Potem już wspomniana Syria i mocno mętna awantura na Ukrainie. Wielu macza w tym wszystkim paluchy i ciągnię w swoją stronę a co z tego wyniknie to ja się nawet nie podejmuję fantazjować. Może być wszystko.

[maziek]

Dziwi mnie tylko, że żadna z 15 rakiet Iranu nie została przechwycona zanim uderzyła w cel. Sadziłem, że te bazy są chronione patriotami a ogólnie latają tam cały czas jakieś awaksy czy inne tego typu i Amerykanie mają pełny przegląd sytuacji w powietrzu. Dziwi mnie też, że natychmiast nie zostały zaatakowane punkty, z których wystartowały rakiety. Wszystko to wygląda, że faktycznie dogadali się, my wam zdejmiemy jednego faceta, wy nam zaatakujecie bazę rakietami i kwita.

[Tarnow_A]

Chyba chodziło o to żeby obie strony nie utraciły twarzy. To z tym samolotem to tez dziwna sprawa... Obstawiałbym przypadkowe i niecelowe zniszczenie.

[waliza]

Radary w Pearl Harbor też widziały nadlatajuące samoloty. Co się dziwić jeśli coś idzie zgodnie z planem? Właśnie czytam, że znowu w Iranie samolot spadł. Pasażerski. Oczywiście Iran już winny. Znowu, dlatego, że ten ( cienki ) numer to nie tak dawno już był w Donbasie. Z repertuaru to tylko ataku chemicznego jeszcze brakuje ( przerabiane z taką samą grubością nici i skutkiem w Syrii).

[maziek]

Raczej nie sądzę, żeby USA zrąbało pasażera, żeby padło na Iran. Natomiast wiele wskazuje na to, że samolot został zestrzelony. Z wysokości 2,4 tyś km przeciętny pasażer jest w stanie, po utracie wszystkich silników i APU, przelecieć 24 km i bezpiecznie wylądować. Pytanie czy i kto z kim gra zapewne pozostanie bez odpowiedzi i wcale nie dlatego, że Iran już posprzątał. Tym niemniej nie zdziwił bym się nadwrażliwością irańskiej OPL. Amerykańcy i Rosjanie też mają takie, z tego samego powodu na sumieniu (i nie mówię o samolocie nad Ukrainą).

Uwaga o PH jest niesłuszna. PH było z kompletnego zaskoczenia, bez wypowiedzenia wojny, natomiast po zdjęciu Sulejmaniego US musiały się spodziewać riposty i powinny mieć oczy otwarte i trzymać palec na spuście (ale widocznie nie miały, nie trzymały, albo faktycznie się podłożyły na zgodę - albo gówno mają a nie osłonę plot baz).

[waliza]

Same znaki zapytania. Stąd snuć to można sobie wszystko i bez końca.

[maziek]

Otóż to właśnie. Czas prostych odpowiedzi skończył się z ostatnią kartką szkolnej książki do historii.

[aldrin]

Z wysokości 2,4 tyś km przeciętny pasażer jest w stanie, po utracie wszystkich silników i APU, przelecieć 24 km i bezpiecznie wylądować.

Daj namiar na linie lotnicze, które organizują przeloty kosmiczne, chętnie bym spróbował, tylko to pikowanie, żeby pokonać tylko 24 km byłoby niezbyt komfortowe...

Też mam wrażenie, że irański atak był sprawą wizerunkową i nie musiał zadać strat. Teraz mogliby powiedzieć 1:1, tylko ci nerwowi przeciwlotnicy wszystko popsuli.

[maziek]

punkt dla Ciebie . Wznoszę toast.

[waliza]

Próbuję sobie wyrobić jakieś zdanie. Popatrzyłem co do tej pory wiadomo. Nie mozna oprzeć się wrażeniu, że smród czuć solidny. Co za przypadek, akurat takie coś czasie kiedy robi się gęsto. Wszyscy twardo i kategorycznie mówią,że samolot dostał rakietą. Pewnie tak było. Tylko to powoduje mnóstwo pytań. Oczywiście strona wrabiania Iranu krzyczy, że nadwrażliwy Iran walnął omyłkowo w pasażera ( pewnie się ogarnęli i wiedzą, że nikt nie łyknie bardziej oczerniajacej wersji ) . Jeśli ta wersja okaże się prawdziwa to i tak Iranowi mocno zaszkodzi w tej wojnie na wizerunki. Tak sobie oglądam mapę i teren. Samolot wystartował z dość dużego lotniska im. Chomeiniego w Teheranie. Wystartował sobie, wznosił sie po starcie. Spadł jakieś pi razy oko 22-26km od lotniska. Wygląda to bardzo dziwnie, dlatego, że taki samolot startuje jakieś 300km/h. Potem ładnie się wznosi, lekko przyspieszając. W tej odległości od lotniska to miał właśnie te maźkowe 2400m mniej więcej.
Te 22-26km od lotniska to jest bliskie sąsiedztwo, praktycznie w okolicy podejścia. Przy wielkości tego lotniska porównując z edynburskim to tam musi być ruch i wręcz tłok. Z 10 samolotów w trakcie startu, lądowania, podchodzenia, startowania i kołowania. Lotnisko rozumiem to nie smoleńskie krzaki więc radar chyba ma? Pewnie moga więcej niż ja obserwując flightradar w necie? Pomylić samolot w bezpośrednim sąsiedztwie lotniska? Puścić rakietkę akurat w ten a nie inny ? To bardzo ciekawe. Ja o tych od religii pokoju mam bardzo złe zdanie ale bez przesady. Z irańczykami to chyba ąz tak źle nie jest? Kolejna rzecz, że kolejnym, dziwnym trafem ten pułap 2400m jest jak najbardziej w zasięgu ręcznych wyrzutni , tych wszystkich Stingerów, Striel i Igiel. Te już łatwo schować, przemycić itd. Do tego po trafieniu samolot był tylko uszkodzony. Palił się ale leciał, próbował wrócić na lotnisko. Ręczne wyrzutnie siłą rzeczy mają mała głowicę. Poważne pociski ziemia-powietrze w typie Buk czy tutaj oskarżany Tor (głowica Tora ma 15kg). Oczywiście wykluczyć nie można, że kiepsko dostał ale zazwyczaj te pasażery co dostały rakieta powietrze-powietrze albo ziemia -powietrze rozlatywały sie na kawałki od razu. Pewnie będzie jak z tym nad Donbasem. Kupa gnoju, oskarżania wszystkich przez wszystkich. Potem zero wyników, po latach dalej nic pewnego nie wiadomo. Winnych nie ma tylko ofiar szkoda.

[maziek]

Co do radaru lotniskowego, to co z tego, że widział ten samolot, skoro to infrastruktura cywilna niepodłączona raczej do wojskowej, która ma swoje własne radary? Jeśli to był mały pocisk, to prawie na pewno naprowadzany pasywnie na ciepło, więc trafił w silnik. I w ogóle nie musiał być wystrzelony we współpracy z radarem. Z drugiej strony to o tyle dziwne, że silniki turbowentylatorowe (turbofany) mają w porównaniu do silników samolotów bojowych bardzo niską temperaturę spalin. Dalej jest to o tyle dziwne, że jeśli nie urwał skrzydła (a raczej nie, jeśli to prawda, że samolot później zawracał) - to zasadniczo samolot miał szansę wylądować na jednym silniku. Okolice silnika i jego obudowa są dość uodpornione na okoliczność rozlecenia się turbiny. Najbardziej dziwne w tym scenariuszu jest zaś to, że załoga nie nadała Mayday, skoro żyła po zajściu awarii (jaka by ona nie była). Raczej można wykluczyć, aby tego typu awaria całkowicie przecięła zasilanie i uszkodziła środki łączności.

Reszta to jest kwestia komu i czy w ogóle komukolwiek się wierzy, bo z góry można założyć, że każdy się będzie wypierał a pochodzenie sprzętu mało znaczy. Choć to nieco inna sytuacja niż w Donbasie, gdzie blisko siebie były oddziały i ukraińskie, i prorosyjskie czy wręcz rosyjskie pod przykrywką, dysponujące tą samą bronią. To nie jest też Irak, nad którym swobodnie sobie US polatuje (czy polatywał). To jest Iran, gdzie jest kontrola przestrzeni powietrznej i granic, porządek, gdzie nie ma obecności amerykańskich żołnierzy i nawet jeśli taki czy inny ręczny sprzęt można tam przemycić, to jego "ciche" użycie i ewakuacja dywersanta bez śladów jest dużo trudniejsze. Najgorzej przeciw Iranowi świadczy to, że posprzątał po katastrofie i nie chce pokazać skrzynek. Gdyby Iran był pewny, że to dywersja - ogrodziłby ten teren, nakrył namiotem, i zorganizował najlepszych specjalistów do badania wraku w międzynarodowej obsadzie. Nic by tak nie zaszkodziło Stanom jak dowód, że to oni. Ale skoro Iran pozgarniał szczątki buldożerami - to wnioski się nasuwają same.

Jest też taka dziwna sprawa, że znów to dotyczy akurat Ukrainy.

PS - z innej beczki, z półtora roku temu przelatywałem nad Iranem, a mam fajny aparacik z niezłym zumem, mimo, że mała małpka i szybka przeszkadzała, ale coś tam nacykałem - z wysokości 10 tyś metrów kraj piękny, choć z buta iść to raczej masakra . W większości pustkowia z rzadko porozrzucanymi osadami.

[ss100]

Ciekawie będzie jak ewentualną rakietą okaże się Grom, jak oczywiście wersja z ręczną wyrzutnią by się potwierdziła.

[maziek]

No i sprawa zamknięta. Irańczycy przyznali się do pomyłki i zestrzelenia.

[waliza]

A właśnie chciałem napisać, że to sprzątanie terenu i to Sprzątanie przez duże "S" bo spychaczami bardzo źle wygląda. Niezły prezent zrobili Trumpkowi. Do tego najpierw szli w zaparte. Sprawa samoltou się jako tako wyajśniła ale sam temat zamknięty nie jest. Zabawa pewnie dopiero sie rozkręci. Zgodnie z tym co powiedziałem-,że ci od pewnej religii i reczników na głowie za bystrzy nie są ( jak się okazuje jest gorzej niż myslałem) , a może nie tyle bystrzy co są wybitnie atechniczni to w razie co Iran klapnie pewnie szybciej niż Irak.